avva: (Default)
[personal profile] avva
Пуристов просим не беспокоиться и запись эту пропустить.

Немного о причинах табуированности слова и о категории "матерщины" вообще.

Можно попробовать различить табуированность "морфологическую" и "лексическую" (различить в синхронии, т.е. в мгновенном срезе языка). Слово может быть табуировано морфологически, тем, что оно образовано от "матерного" корня - и при этом неважно уже, является ли его значение табуированным, оно всё равно будет считаться "матом". С другой стороны, слово вполне цивильного происхождения, растущее из вполне респектабельного корня, может стать матерным только благодаря своему значению (только ли? нет, наверное, не только. Но об этом ниже).

Например,

"хуёво" - матерное слово без "матерного" содержания. Оно является табуированным исключительно из-за своего морфологического строения. К собственно хую его значение никак не относится. Оно не сексуально. Оно не описывает никаких табуированных ситуаций или эмоций. То же самое, естественно, верно в отношении таких слов, как "охуительно", "пиздато", восклицания "ебать-копать" и т.п.

С другой стороны, любопытным примером является "целка" - по своей этимологии совершенно невинное, но, очевидно, тоже матерщинное. В общих толковых словарях его нет, в "приличном обществе" его "не употребляют" и т.п. Оно не менее табуировано, чем "хуй". Но мотивирована эта табуированность не морфологией, а лексикой: собственно значением слова. Ничего обсценного в самом понятии "целостности" или "целого" нет.

(кстати, интересно было бы узнать, какое из двух значений слова "целка" - девственница/девственная плева - появилось первым. Кажется логичным предположить, что "девственница").

Мотивировано значением - но только ли им одним? Очевидно, нет, ведь "девственная плева" означает ровно то же, что "целка" (в одном из значений), но табуированным не является. Как это учесть? Я вижу два решения:

1. Сказать, что вообще говоря все слова, касающиеся данной темы, являются табуированными, но "научные", "учёные" слова являются специальным исключением из правила. Напр. "хуй" - табуировано, "член" в значении "хуй" - тоже табуировано, хоть и менее, а "половой член" или "пенис" нетабуированы, т.к. однозначно помечены как "учёные слова". Именно эту атмосферу учёности обыгрывает пресловутый "половой хуй".

2. Сказать, что табуированным слово делает не значение, а функциональная сфера применения. Т.е. грубо говоря, "целка" - матерщина не потому, что это девственная плева, а потому, что это слово употребляют те же люди и в таких же ситуациях, что и "хуй", "пизда" и т.п. "Целка" входит в этот ряд слов благодаря узусу. А "девственная плева" употребляется в совсем других ситуациях, и матерщиной считаться не может.

Второй подход выглядит куда более привлекательным хотя бы потому, что он более общий. Мне импонирует его стройный структурализм. Его недостаток в том, что он как бы предполагает, что все эти категории становятся, благодаря узусу, частью языка. Т.е. "матерщина" в этом подходе является не просто социальным, а языковым понятием.

Но можно ли изолировать это понятие на уровне идиолекта? В речи одного индивидуума? Наверное, всё-таки можно. Т.е. даже кто-то, кто матерится через каждое слово в обычной речи, знает, что он матерится. Пусть даже для него лично эти слова никак обсценно не окрашены, являются нормальной лексикой, он осознаёт их потенциальную обсценность. Доказать это можно, поместив его в среду, навязывающую "приличный" язык: например, заставим его произнести речь, обращённую к большому залу и телекамерам, по какому-то торжественному поводу.

Интересный вид похожей проверки за нас уже провели: взглянем на пресловутый застеклом. Если эти парни и девушки действительно "из народа", как утверждается, то материться для них - дело вполне естественное (возможно, для каждого в разном масштабе, но всё же). Но, насколько мне известно, "за стеклом" не матерились (верно? неверно? те, кто знают, сообщите, пожалуйста - я его смотрел краней редко!). Если это действительно так, то получается любопытная ситуация: им незападло было заниматься сексом под телекамерами, но западло было материться!

Продолжение воспоследует, когда-нибудь.

Date: 2001-12-24 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Хм! А "целина" - приличное слово?

Date: 2001-12-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
Îíè òàì äåéñòâèòåëüíî ñòàðàëèñü èçáåãàòü ìàòåðíûõ ñëîâ. Î÷åâèäíî, â êîíòðàêòå áûëè ïðîïèñàíû óæàñíûå ñàíöêèè. ß ñëûøàë âñåãî íåñêîëüêî «áèï»îâ, ïðè÷¸ì èìåííî â êðèòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ (ìàòåðÿùèéñÿ ïîêèäàë «êâàðòèðó», êàæåòñÿ). Ïðàâäà, íå ñêàæó, ÷òî ñìîòðåë òóäà öåëûìè äíÿìè.

×òî æå êàñàåòñÿ âàðèàíòà (1), òî çäåñü ñòîèò ðàññìîòðåòü ðåëèãèîçíûé àñïåêò. Âåäü èìåííî ðåëèãèÿ âåêàìè îïðåäåëÿëà òåìó ñåêñà è âîîáùå ïîëîâûõ âçàèìîîòíîøåíèé êàê òàáóèðîâàííóþ, ðàçâå íåò?

Date: 2001-12-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] bozi.livejournal.com
ìíå ïðîñòî ïîíðàâèëàñü ìûñëü îäíîãî ïðîôåññîðà èç ïîä Áðÿíñêà èëè èç ñàìîãî Áðÿíñêàÿ, íå ñóòü. Îäíèì ñëîâîì îí ñ÷èòàåò, ÷òî åñëè ñîâàòü - ñóé, êîâàòü - êóé, òî õóé ìîæåò ïðîñòî ñëåäîâàòü îò "õîâàòü")))

Date: 2001-12-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ýòî íå ïðîôåññîð áðÿíñêèé, è äàæå íå Øèø Áðÿíñêèé, à ñòàðèííåéøèé àíåêäîò ïðî Íèêîëàÿ Ïåðâîãî è Æóêîâñêîãî.

Date: 2001-12-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Òî÷íî. Íå óäèâëþñü, åñëè îí âîñõîäèò ê 19-ìó âåêó èëè äàæå ðàíüøå. Êðîìå âàðèàíòà ñ Íèêîëàåì/Æóêîâñêèì, åñòü åù¸ âàðèàíò ñ Åêàòåðèíîé/Ñóâîðîâûì.

Re:

Date: 2001-12-24 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] bozi.livejournal.com
äà? âåðü ïðåññå(( êðóãîì âðóò)))

Date: 2001-12-24 08:54 am (UTC)
stas: (Don't panic!)
From: [personal profile] stas
Ñèòóàöèÿ âîîáùå äîâîëüíî îáû÷íàÿ. Êàê ãîâîðèòñÿ â èçâåñòíîì àíåêäîòå, æîïà åñòü, à ñëîâà íåòó...

Èì ïðîñòî çàïðåòèëè...

Date: 2001-12-24 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] urbansheep.livejournal.com
Äåéñòâèòåëüíî, ðåáÿòàì áûëî ñòðîãî-íàñòðîãî çàïðåùåíî ìàòåðèòüñÿ, òàê êàê ïîíÿòíî áûëî, ÷òî âûðåçàòü òàì â ñëó÷àå, åñëè ðåáÿò ïîíåñ¸ò, ìîæíî áóäåò ïî÷òè âñ¸, â òîì ÷èñëå âåñüìà çðèòåëþ èíòåðåñíîå.

Òàê ÷òî èõ â íåöåíçóðíîé ëåêñèêå îãðàíè÷èëè è êàê-òî îäíîãî èç ìîëîäûõ ëþäåé, ñäà¸òñÿ ìíå, ñëåãêà îøòðàôîâàëè, çà òî ÷òî íå ñäåðæàëñÿ.

Date: 2001-12-25 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] leggie.livejournal.com
âòîðîé ïîäõîä äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èçÿùåí
îí, êñòàòè, ðàáîòàåò íå òîëüêî äëÿ ìàòà, íî è äëÿ äðóãèõ ñëîâ, êîòîðûå òàáóèðîâàíû â îïðåäåëåííûõ îáùåñòâàõ
äàæå áåçîáèäíûå ñëîâà (íàïðèìåð, "äóðà") ìîæåò áûòü "íå ïðèíÿòî" ïðîèçíîñèòü

ñðàçó âñïîìíèëàñü öèòàòà èç "óíåñåííûõ âåòðîì"

--à ìèññ Ìåëë, îíà, òîãî, íå ìîæåò ðåáåíî÷êà ïîêîðìèòü?
--äà, ó Ìåëëè íåò ìîëîêà, ñêàçàëà Ñêàðëåòò (Áîæå, ìàìà áû óìåðëà ñî ñòûäà, åñëè áû óñëûøàëà ìåíÿ)

õîòÿ âñå ýòè ñëîâà êðàéíå ïðèëè÷íûå, áîëåå òîãî, ìàìà Ñêàðëåòò áûëà ìåñòíûì äîêòîðîì
ÍÎ
ñëîâà - íå ïðèíÿòî, è âñå

Çà ñòåêëîì.

Date: 2001-12-26 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] roza.livejournal.com
ß "Çà ñòåêëîì" ñìîòðåëà êðàéíå ðåäêî, íî ñëûøàëà êàê òå êîìó "íåçàïàäëî áûëî çàíèìàòüñÿ ñåêñîì ïîä òåëåêàìåðàìè", ñàìûì åñòåñòâåííûì îáðàçîì ìàòåðèëèñü, èìåííî â îáûäåííîé ðå÷è (íå ÷òîáû ÷óâñòâà îñîáûå âûðàçèòü, íåò, èìåííî ïî õîäó æèçíè).

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios