нарды

[avva]

LanguageHat обратил внимание на очень странную лакуну: в словарях русского языка нет слова "нарды".

И действительно, его нет в Дале, Ушакове, Ожегове, Ефремовой, Фасмере...

What gives?, как говорят в таких случаях американцы, или: чё за фигня?

Comments

[natsla.livejournal.com]

зато есть, наверное, нард, который мирро и шафран

[spamsink.livejournal.com]

У Даля и Ефремовой он все еще триктрак.


Даль: ТРИКТРАК м. игра в кости и шашки, на особого вида тавлее.

Ефремова (жжот): ТРИКТРАК м. 1. Старинная игра, в которой двое играющих передвигают по доске шашки навстречу друг другу соответственно очкам, выпавшим на костях.

[timofeikoryakin.livejournal.com]

У Бурцевой есть ;-)
Что, собственно, поднимает вопрос — не произошла ли популяризация этого слова уже в послевоенные годы после выпуска комплекта для игры под этим названием, так что орфографические словари успели среагировать, а толковые — нет? А до этого — ну да, даже у Даля ТРИКТРАК м. игра в кости и шашки, на особого вида тавлее. Ещё раньше (до импорта из Франции этого названия), скорее всего, просто тавлеи.

[dvv.livejournal.com]

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%ED%E0%F0%E4%FB

[spamsink.livejournal.com]

У Ушакова преферанс есть, а бриджа, триктрака и нард - нет. Потому что не наши это игры, не советские.

[ktotam.livejournal.com]

я бы предположил, что слово нарды хоть и старое, но не в русском языке, а в казахском, азербайджанском и т.п., а в русский оно пришло, вытеснив тот же триктрак, не так давно.

с одной стороны, конечно,
http://books.google.com/books?id=Qs0DAAAAMAAJ&q=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B
http://books.google.com/books?id=eAoZAAAAYAAJ&q=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B

с другой -- в книгах до 1900 г. уже "триктракъ" существенно бьёт нарды.

[ipain.livejournal.com]

бридж не менее советский чем

[spamsink.livejournal.com]

Я не говорю, что его не было, я говорю, что он, скажем так, не поощрялся.

[ipain.livejournal.com]

аа, когда уже отправил понял что вы не про происхождение
говорили а про практику. а как преферанс поощрялся?

[spamsink.livejournal.com]

Преферанс был настолько распространен, что скрывать было бесполезно.

[ikik.livejournal.com]

Заглянул в орфографический Ожегова-Шапиро, 1957 г., 110000 слов - там еще нет.

[arno1251.livejournal.com]

...и не в лотерею, а в преферанс!

[programmilla.livejournal.com]

А почему оно должно быть? Европейцы, помнится, триктраком называют. Южане - шишбеш....

[cpt-alatriste.ya.ru (from livejournal.com)]

В словаре Ефремовой, который у меня в Стардикте, слово "нарды" есть.

-->Большой толковый словарь Ефремовой
-->нарды

мн.
Игра на специальной доске с 24 игровыми полями для двух партнеров (каждый из которых имеет по 15 фишек) с использованием 2-х костей (кубиков с числами на гранях от 1 до 6, популярная в Закавказье, Средней Азии, а в последние годы и в России).

[nm-work.livejournal.com]

шеш (у) беш - это всего лишь название одной из выпадающих комбинаций на персидском (пять и шесть). да, в Армении и Грузии используется для обозначения. Но чаще все-таки используют слово нарды.

До русского языка слово нарды видимо не докатилось.

[burrru.livejournal.com]

А в словаре В. И. Даля нет слова "невидаль". :)

[old-radist.livejournal.com]

шешу - беш!

[dimrub.livejournal.com]

Действительно странно. Всю жизнь только так и называли, и никак иначе.

[cema.livejournal.com]

:-)

[gianthare.livejournal.com]

Точно, я до сегодня трик-трак только в книгах видел, и не подозревал даже, что имеются в виду нарды.

[3d-object.livejournal.com]

Наверно, есть в словаре иностранных слов.

[avva.livejournal.com]

Странно, на www.efremova.info нет и здесь http://traduko.lib.ru/efremova_lingvo.html тоже.

[avva.livejournal.com]

Это проясняет (что бьёт), спасибо, но все-таки слово ведь встречается и до 1900 в книгах!

[avva.livejournal.com]

В орфографическом что ли? Ну это не считается :)

Поиск в books.google.com с ограничением date:1920-1940 (очень приблизительный способ оценки, т.к. охват неполон и есть ошибки в датировке книг, но тем не менее) дает раз в 10 больше нардов, чем триктрака.

[aman-geld.livejournal.com]

В Средней Азии это название было распространено повсеместно (Казахстан, Узбекистан, Киргизия), и использовалось там всеми как совершенно "русскоязычное" слово. Когда я позже учился в Москве, то москвичи (и "неазиаты" в целом) слово если и знали, то считали "нерусским", в лучшем случае - недавно заимстованным из, например, узбекского и "низкостильным", как любая недавняя калька. Я только много позже как-то связал, что эта игра называется по-другому в английском (бакгамон), и был удивлён, не найдя nards в словаре, при попытке объяснить, что это такое, своим друзьям в Европе. Интересно, что в LanguageHat, в комментах, обсуждается якобы множественная форма слова; я и сам при переходе на "английский способ думания" автоматически произвожу nardS, хотя на самом деле в русском этого чувства множественности нет, как и в "шахматы", которые же не считаютя никем множественной формой от "шахмат".

[viesel.livejournal.com]

Ишь ты... Я читал у Мериме рассказ "Партия в трик-трак" и не задумывлся как-то, что его герои резались в обычные нарды, как продавцы на рынке ;)

[trepang.livejournal.com]

а хорош LanguageHat, спасибо.

[avva.livejournal.com]

да, он замечательный.

[xgrbml.livejournal.com]

Есть вот где:

Новейший большой толковый словарь русского языка. Издательство Рипол-Норинт. СПб-Москва, 2008.

Дефиниция, правда, бестолковая: сказано, что это "настольная игра, напоминающая игру в русские шашки".

[itman.livejournal.com]

Да надо смотреть академический словарь, он включает в себя новые слова.
http://www.gramota.ru/slovari/info/lop/
Там есть даже шопинг и дистрикт. Многие слова есть только в энциклопедиях, например, БСЭ.

[cpt-alatriste.ya.ru (from livejournal.com)]

У меня в эбауте словаря (это порт из двенадцатой Лингвы) пишется, что он основан на издании 2006 года.
По второй же вашей ссылке сказано, что последнее обновление там — в феврале 2005-го. На efremova.info тоже, очевидно, с последними изданиями давненько не сверялись.