avva: (Default)
[personal profile] avva
Полгода назад на американском радио NPR, в передаче о СМИ была беседа с профессором социологии Эриком Клайненбергом (англ.), которую я пару дней назад прочитал. Очень впечатлила.

Тем, кто читает по-английски, я советую просто прочитать транскрипт (или прослушать саму передачу, там есть MP3). Клайненберг рассказывает о том, как журналисты просят его, как социолога, рассказать о массовой панике в связи с свиным гриппом, но когда он объясняет, что никакой массовой паники нет, журналисты тут же теряют интерес.

Само по себе это совершенно не удивляет, но вот два отрывка из этой передачи, которые меня особенно поразили. Во-первых, Клайненберг говорит о том, что социологи пришли к выводу, что массовая паника в кризисной ситуации - миф, на самом деле она почти никогда не наблюдается. Перед лицом ужасной опасности или катастрофы люди, оказываются, не паникуют. Вот просто нет этого, и все. (а что есть? одна из типичных реакций - замедлиться, "тормозить", и это может быть опасным).

Во-вторых, он пересказывает смешную историю, опять-таки в связи со свиным гриппом. Нью-йорская газета посылает репортера в хирургической маске ходить по улицам Нью-Йорка, кашлять и смотреть, как люди будут реагировать. Ну, люди смотрят на него, как на ненормального, естественно, он один такой в маске на улице, пожимают плечами и идут дальше. И тут его останавливает съемочная группа британского телевидения - они специально прилетели в Нью-Йорк, чтобы снять репортаж о том, как американцы реагируют на эпидемию свиного гриппа. И вот они нашли "типичного американца" для своего репортажа, символизирующего реакцию американцев - журналиста, который единственный во всем городе ходит с маской, чтобы изучить реакцию американцев. Замечательно получилось.

Да, а насчет массовой паники как явления - меня это все же очень заинтересовало - я написал Клайненбергу письмо с просьбой указать на какие-то книги или статьи, где подробнее аргументируется эта точка зрения, что люди вообще говоря не паникуют в критических ситуациях. Он ответил и посоветовал две книги - для широкого читателя, не специалиста:

1) Rebecca Solnit, A Paradise Built in Hell: The Extraordinary Communities That Arise in Disaster
2) Amanda Ripley, The Unthinkable: Who Survives When Disaster Strikes

Не знаю, доберусь ли я до них в ближайшем будущем, но может кого заинтересуют.

Если действительно верно, что массовая паника как стереотип поведения - миф, то было бы очень интересно почитать о том, как этот миф возник и как поддерживается - т.е. историю описания панических реакций в литературе, в драме, в кинематографе. В общественном сознании, насколько это можно описать. Не знаю, есть ли такое исследование, но по-моему тема заслуживает того, чтобы было.

Date: 2009-10-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] injir.livejournal.com
Феномен массовых паник описал болгарский философ и социолог Андрей Райчев. Если нужны его координаты - могу поделиться. Он прекрасно говорит и пишет на русском.

Date: 2009-10-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzhaya-dusha.livejournal.com
спасибо за ссылочки и за наводку.
интересно :)

Date: 2009-10-22 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
>в кинематографе

сразу вспоминается

Date: 2009-10-22 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Да и этимология слова "паника" какая-то мифологическая...

Date: 2009-10-22 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silugram.livejournal.com
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1810315,00.html

не совсем про панику, и не совсем научно, но интересно :-)

Date: 2009-10-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Вы не были в США когда стало известно о свином гриппе и у нас Bay Area в течение одного вечера были сметены все маски и антимикробные гели для рук во всех CSV/RiteAid/Target etc?

Date: 2009-10-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
А что, это сейчас называется "паникой"?

Точно так же "сметают" кондиционеры при наступлении жары, портативные генераторы после сильного шторма, и цепи для колес после сильного снегопада.

Date: 2009-10-22 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Дайте определение "паники" о которой говорили эти корреспонденты
Конечно же не подразумевалось, что все ринулись спасаться на северный полюс, в аэропортах была давка итд

Date: 2009-10-23 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
Магазины обычно держат небольшой запас всяческого барахла и не рассчитывают на то, что внезапно всему населению в вечерних новостях и на всякий случай по радио на следующее утро напомнят, что они уже третью неделю собираются заехать в аптеку и купить антимикробный гель ;-)

Называйте это как хотите, но толко не паникой.

Через месяц в магазинах начнут сметать туеву кучу всевозможного барахла, до которого никому дела не было предыдущие одиннадцать месяцев. Как по команде начнут, сразу после дня благодарения. Паника по поводу рождества?

Date: 2009-10-23 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Может быть паника возникает при внезапной угрозе жизни (например пожар в театре), но не при сравнительно долговременной угрозе (например пожар в городе)?

Date: 2009-10-23 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Это "ажиотаж" :)

Date: 2009-10-23 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Магазины не могли востановить запасы всех этих масок и гелей в течение примерно двух недель. Всякие новые партии привозимые в магазин моментально распродавались. Я понимаю, что разница между этой продажей и рождественской исключительно количественная, вместо трехмесячного пика у нас был пик трехнедельный, вместо медленного нарастания продаж было мгновенное нарастание продаж, но и разница между обыкновенной загруженность хайвея и загруженностью хайвея в случае паники во время пожара тоже исключительно количественная.

По поводу масок. Да, в первые две-три недели пройдясь по Castr, Mountain View или University Ave, Palo Alto можно было встретить 3-5 человек в масках. Сколько человек нужно, чтобы это стало паникой?

Date: 2009-10-23 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
может... а может быть некоторые социологи просто любят делать громкие и общие утверждения, не удосуживаясь ограничивать изящный полет своей мысли грубой реальностью.

Date: 2009-10-23 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
в подкасте он говорит haven't seen a single person wearing a mask at this point, no violence, no screaming, no people keeping their kids home from school en masse
Что, конечно, правда, драк не было, людей в масках было не много, вполне возможно, что в каком-то районе НЙ их не было вообще (маски предпочитают носить азиаты). Довольно заметный процент детей ходил в школу реже в эти дни, но я не знаю его определения en masse (50 процентов? 20 процентов? )

Date: 2009-10-23 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] nevsky.livejournal.com
Вот например классическая история с паникой:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orson_Welles#War_of_the_Worlds
http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds_%28radio%29

Во второй статье много забавного (но мало источников) как по поводу собственно паники, так и по поводу позднейших urban legends.

Date: 2009-10-23 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Если не ошибаюсь, The Unthinkable рекомендовал Инстапандит. Во всяком случае, кто-то в моём круге чтения. Увы, руки пока не дошли — читаю Coders At Work. :-)

Date: 2009-10-23 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну, во время 9/11 паники вроде не было, хотя чёрт его знает, что там творилось на верхних этажах.

Date: 2009-10-23 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] islander29.livejournal.com
Я думаю, что дело не в количестве человек, носящих маски или покупающих антимикробные гели. Паникой я бы считал, скорее, действия, которые человек в нормальном состоянии не совершает.

Ну например, нормальная ситуация - человек зашел в аптеку за антимикробным гелем, обнаружил, что он не первый такой умный, поехал в другую аптеку, ничего нигде не нашел, пожал плечами и решил просто старательно мыть руки с мылом.
Паника - не найдя антимикробного геля начал кричать "Мы все умрем!", наорал на менеджера аптеки, устроил демонстрацию перед горсоветом с лозунгами "Спасите нас, мы умираем без антимикробного геля", напал на соседа и отобрал у него.

Примерно так.

Date: 2009-10-23 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] illy-drinker.livejournal.com
Зачем так далеко ходить?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article6188503.ece

Date: 2009-10-23 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В городе паники не было точно (на 9/11).

А вот людей в масках я вижу регулярно в метро и в городе. Причем маски эти от гриппа не защищают.
Edited Date: 2009-10-23 05:10 am (UTC)

Date: 2009-10-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
я, как-то в юности оказался в ситуации, которую всегда классифицируют, как потенциально-паническую.
Я ехал в троллейбусе, средней наполненности, т.е. сидячие места все заняты, плюс человек пятнадцать стоит. И, вдруг, из люка в полу начинает идти СИЛЬНЫЙ едкий дым и, плюс, что-то там гудит и бухает. Водитель, понятно, тут же остановил и обесточил троллейбус, а дальше реакция была следующая -- одна тётка завизжала, один дядька начал голосить "не нужно паники, все сидите на своих местах, сейчас водитель разберётся", двое мужиков среднего возраста, с разных концов салона, одновременно, но не сговариваясь отжали двери салона, и остальные пассажиры вяло, поглядывая на люк, потянулись к дверям, ни разу не бегом, даже медленнее, чем на конечной остановке.

Date: 2009-10-23 06:16 am (UTC)

Date: 2009-10-23 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
По меньшей мере, спорное или слишком общее утверждение. Примеры "мгновенной групповой паники" легко можно найти запросом 'паника давка погибли'. Пример "долгосрочной массовой паники" — истории о бегстве украинцев подальше от Чернобыля. И далеко не только из Чернобыля и Припяти.

;- )

Date: 2009-10-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Это ты надеешься сплавить эти книги к кому-нить из посетителей библиотек, чтобы не пришлось их читать.

Date: 2009-10-23 08:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
поищите про панику на манхетене в апреле этого года когда низко пролетел самолет Обамы
или про панику на канадском фестивале когда объявили о непогоде
обвалилась стена от наплыва народа один человек погиб
или аналогичный случай паника в Минске при непогоде пару лет назад
несколько человек погибло

Date: 2009-10-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] badiaka-maniaka.livejournal.com
Классические примеры описания массового поведения описывали Тард, Ле Бон, Вундт и другие. Ле Бон говорил о таком понятии, как заражение - зараза - механизм передачи психического состояния в толпе, ее "душа". Назаретян приводит много примеров превращения аудитории, публики в толпу - паническую, стяжательную и другие виды. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Naz/01.php - здесь его курс лекций.
http://ruskolan.xpomo.com/tolpa/lebon.htm - Ле Бон, классический труд о психологии толпы, в сокращенном виде.
надеюсь, заинтересует :)

Date: 2009-10-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Вспомнился рассказ Брэдбери:
http://www.vavilon.ru/noragal/bradbury2.html

Date: 2009-10-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] badiaka-maniaka.livejournal.com
http://magazine.mospsy.ru/nomer4/shig01.shtml - здесь "Ретроспектива психических заболеваний в России", И.И.Щиголева.

Вообще же, в тему и раньше писал Серж Московичи - http://www.koob.ru/moskovichi_s/vek_tolp_mosk
позже - Маклюен, Бард, Зодерквист и другие...
интересно, как теперь все эти классические понятия претерпевают изменения, когда общество массовое, масс-медийное, панику посеять, вроде бы, элементарно, а ее, оказывается, нет...

Date: 2009-10-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhik-israely.livejournal.com
в Минске из-за давки в переходе в попытки укрыться от ливня погибло 54 человек молодежи. А не "несколько". Но как пример "панике" я думаю он не подходит - просто выпившая молодежь перла в переход, не понимая что там уже люди до потолка были набиты :( Это эффект людской давки - последние в толпе не чувствует что первые уже задыхаются, а первые не могут об этом сообщить последним.

Date: 2009-10-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhik-israely.livejournal.com
как пример массовой панике я бы из свое жизни привела 2 недели ночных самоорганизованных дежурств вокруг домов во многих городах России после взрывов домов в Москве. Я сама в таких "дозорах" ходила. И вообще страшно было засыпать дома.

Date: 2009-10-23 03:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Анатолий, здравствуйте. Есть небольшая просьба.

Я вот прикупил тут телефон с андроидом.

1. Смотрю на гуглокарты — батюшки светы, белое пятно аккурат в границах необъятной Родины. Ни дорог, ни деревень не видно. Самое смешное, что они на самом деле есть, то есть поиск прекрасно показывает положение объектов, и маршруты поездок тоже прокладываются.

2. Интерфейс управления сертификатами X509 отсутствует как класс. Нельзя ни добавить собственный сертификат, ни посмотреть цепочку, ни удалить. И клиентских сертификатов нет. Это в корпоративной среде сразу положение вне игры.

Так вот, просьба-то — Вы прикрикните там на своих, чтобы шевелились, исправили положение. Особенно с сертификатами. А то я в сеть родного завода достучаться не могу.

(Насчет прикрикнуть — это шутка была, если что).

Date: 2009-10-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vvs2002.livejournal.com
Ну вот я был в США и ничего подобного не наблюдал.

Date: 2009-10-23 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Паника - это вид сверху. Вернее назвать ее хаосом ввиду отсутствия внешнего порядка. В самой же толпе каждый точно знает, что он делает.

Date: 2009-10-23 04:43 pm (UTC)
stas: (Свиняка)
From: [personal profile] stas
Я помню репортажи в советской прессе про один мешок риса в одни руки в Калифорнии, года полтора назад:
http://www.ntv.ru/novosti/130810/

Да, кстати, еще один пример массовой паники в Bay Area - перед прошлым Песахом мы пошли в магазин купить мацы, а ее там не было - раскупили. И то же самое еще в нескольких магазинах Еле нашли в какой-то левой лавке небольшую пачку. Тру стори.

Date: 2009-10-23 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
1. Действительно, база данных с картами, которые используют мобильные устройства, отличается от той, что доступна через веб-интерфейс. А жаль.
2. Я вообще не слышал, чтоб на каких-то телефонах это было, но похоже на Андроиде оно как раз имеется. А вообще, вам прямая дорога сюда.

Date: 2009-10-24 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
Человек в незнакомой ситуации смотрит, как ведут себя другие, если другие никак не реагируют на серозные вещи (труп на улице), то человек поступает по их подобию (труп по-прежнему лежит на улице полной людьми). Аналогично, если все вокруг паникуют, даже пре отсутствие причин, человек склонен поступать по их примеру.

На панике построена биржевая махинация, когда пускают газетную утку о печальном положение какой-то фирмы, сговорившиеся группа людей разка продаёт акции, их примеру следуют остальные, после чего заговорщики начинают покупать акции по дешёвке.

Про свиной грипп ничего не знаю.

Стереотип?

Date: 2009-10-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sinm.livejournal.com
Извиняюсь, а что насчет задавленных в толпе, когда все со страху рвутся к выходу? Это не результат паники? Или теория начнет рассуждать о разнице между страхом каждого и страхом толпы? Интересно было бы спросить Клайненберга об этом :)

Date: 2009-10-25 05:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
1. В соответствующих форумах пишут, что в карты все время добавляют что-то новое, но сначала в десктопную версию, а потом уже в мобильную. Так что в конце концов, видимо, все туда просочится. Но хотелось бы побыстрее :)

2. В issues эта бага описана. Речь идет в основном о чтении почты, а не о вебе. Браузеру можно в крайнем случае каждый раз говорить, чтобы принял самоподписанный сертификат (хотя для максимальной безопасности хотелось бы принять сертификат не сайта, а соответствующей CA, причем перманентно). Почтовый клиент просто весело отваливается и никакой возможности связаться не дает.

Как там пишут, хранилище сертификатов доступно из среды разработки, но только для чтения, а для записи нужен root. Среда разработки меня не пугает, но взламывать прибор пока не хочется.

Коллегам с айфонами, симбианами и ВинМо чтение почты с сертификатами прикрутили. Не без плясок с бубном, вестимо. У каждой из этих систем свои особенные заморочки. Человек, который прикручивал, со мной в одной комнате сидит, так что я в курсе этих перипетий.

Date: 2009-10-26 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] watertank.livejournal.com
Раньше, буквально пару недель назад, у Гугла в Options можно было посмотреть Timeline и примерно прикинуть пики исторических ассоциаций использования слова.

Теперь этот инструмент исчез, и многие полезные вещи, в том числе и предварительное формирование гипотизы насчет паники, стало очень трудно делать.

Куда можно написать, чтобы восстановили доступ?

Спасибо.

Date: 2009-10-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
что вообще называть паникой ?

Date: 2009-11-02 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] licet-0vi.livejournal.com
http://www.polit.ru/analytics/2009/11/02/ukr_v_maske.html
Для истории описания панических реакций...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios