Jan. 13th, 2023

avva: (Default)
Открытая запись. Если хотите спросить меня или других посетителей о чем-то, предложить что-то, поговорить, поделиться итд. - это тут в комментах.

Открытые записи случаются более-менее регулярно (в последнее время весьма нерегулярно) раз в две недели по четвергам. Хоть сегодня и не четверг.

Периодическое объяснение. В этом блоге никогда не было и не планируется никакой платной рекламы. Если же когда-нибудь планы изменятся и она будет, то без вариантов будет ясно обозначена как платная реклама.

Кроме того, скажу несколько слов о том, какие здесь появляются записи - возможно, и так очевидных, но на всякий случай. Это не тематический блог (о математике, или политике, или программировании, или книгах...) и я пишу сюда исключительно о том, что меня интересует. Если это какая-то ссылка, то на что-то, что мне лично как минимум показалось интересным и нетривиальным (а не например исключительно чтобы повлиять на кого-то, или убедить кого-то). Если какая-то мысль или аргумент, то что-то, с чем я как минимум в голове спорил и обдумывал. Я не занимаюсь "вбросами", я не занимаюсь "набросами", я не занимаюсь троллингом. Если я предлагаю к обсуждению очень "горячую" тему или тезис, это всегда потому, что мне лично хочется услышать как можно более убедительные аргументы в обе стороны, а не для того, чтобы раздуть срач в комментах (даже если в итоге это происходит).

Не все, о чем я думаю или читаю или говорю каждый день, попадает в этот блог, разумеется, но я стараюсь не цензурировать себя из соображений типа 'что подумают читатели'. Чаще всего сюда не попадает слишком личное, или такое, где я не могу убедительно для себя что-то сформулировать, или не вижу, что нетривиального могу на данную тему сказать, или не хватает времени.

Я всегда рад критике (наверное это не полная правда, но я всегда *стараюсь* радоваться критике), очень люблю читать аргументированные точки зрения, резко расходящиеся с моими, и особенно признателен тем, кто успешно доказывает мне, что я был неправ.
avva: (Default)
В открытой записи меня спросили о потерях сторон в войне, и я решил вынести ответ в отдельную запись - я давно хотел это записать подробно, но уже месяцы не могу собраться, так лучше так вкратце.

> Как оценить реальные потери вс России и Украины и мирных жителей?

Кроме уверенности в том, что речь идет о десятках тысяч военных потерь у каждой стороны, мне нечего вам предложить *качественного*.

Из сомнительного... с российской стороны есть медиазона итп. они насчитали 8000 задокументированных смертей и думают, что реальных *идентифицированных* еще где-то в два раза больше. Добавляя сюда ненайденные тела, милицию ЛДНР и "Вагнеров", я бы поставил на минимум в 25k. Это моя оценка минимума, а не оценка реального числа. С украинской стороны энтузиасты сводили вместе указы Зеленского по посмертным наградам и таких к концу лета набралось 8k, поскольку даже самые простые медали не дают скорее всего вообще каждому погибшему, можно осторожно предположить, что сейчас там тоже больше, чем 25k.

Люди, которые уверенно говорят о сотнях тысяч погибших солдат с любой стороны, говорят о своих желаниях, а не реальном знании. Их *может* быть сотни тысяч, я не говорю, что нет, но я не знаю, как это доказать.

То же самое касается людей, которые уверенно говорят, что ВСУ гибнет во много раз больше, чем ВС РФ, или наоборот. Я не знаю, как это оценить, разные факторы работают в разные стороны. Россияне намного намного больше посылают снарядов, от которых подавляющее большинство жертв, но они также нападающая сторона, и ломятся в лоб на укрепы. Поскольку я за победу украинцев, я *надеюсь*, что их гибнет намного меньше, мне хочется так думать, но я не могу притворяться, будто я это знаю или могу доказать.

Мирных жителей... я оцениваю число погибших в Мариуполе минимум в 20 тысяч. Это пожалуй довольно спорная оценка. Она основывается на моем впечатлении о характере осады, типичных жертвах, и числовых оценках числа многоэтажных домов/жителей в них.

(Вкратце: в Мариуполе было больше 2500 многоэтажных домов, и большинство мирных жертв - от тотально артобстрела города ВС РФ во время осады, когда в 90% этих домов был прилет, и конечно очень много в дворы между ними. Считаем 2000 подвергнутых артобстрелу многоэтажных домов. 20k жертв только такого вида выйдет, если в среднем в каждой такой многоэтажке погибло 10 человек; насколько это логично звучит? Я оцениваю 150-200 жителей в типичной пятиэтажке, в зависимости от числа подъездов (3-4 подъезда, 20 квартир, 2-4 человека/квартира); это хорошо сочетается с числом многоэтажек и с тем, что в Мариуполе было 450k жителей и из них 100k в частном секторе. Значит, 10 жертв это 5-7% жильцов. По описаниям жителей, к-е я читал в реальном времени в марте, прилетало практически в каждый двор и дом, и в каждом рассказе упоминали немало жильцов своего дома, которые не спустились или не смогли спуститься в подвал (одинокие пожилые больные итд.), которые погибли от осколков, выйдя из подвала во двор за дровами итд. Реже было, что людей заваливало целыми подвалами. В среднем 10 смертей на дом кажется реальным. Добавляя сюда какое-то кол-во жертв в частном секторе, от снайперов, во время уличных боев, заключаю, что 20k это скорее оценка снизу).

Во всей остальной Украине речь идет о многих тысячах дополнительных жертв, но не думаю, что больше 20 тысяч, скорее ближе к 15. Это основывается на оценке ООН в 6700, которая по их же словам наверняка сильный недосчет, и которая хорошо учитывает жертвы артобстрелов и ракет в украинских городах, хуже - места вроде Изюма и Херсона, где ВС РФ стояли месяцами и провести точных учет всех жертв пока невозможно, и практически не учитывает Мариуполь и другие города, все еще остающиеся под контролем ВС РФ.

Я буду рад любыл аргументам по существу за или против этих оценок или ссылками на более точные или просто заслуживающие внимания прикидки.

April 2026

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 89 1011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios