avva: (Default)
[personal profile] avva
Британское правительство хочет ввести закон, по которому имена обвиняемых в изнасиловании будут держаться в тайне до окончания суда, и только если они признаны виновными, их имена будут разглашаться.

У этого на самом деле сложная история: такой закон был в Британии принят в 70-х. В 1988-м его отменили, и имена обвиняемых стали публичными. В последние годы было несколько громких скандалов, когда репутация людей была разрушена обвинениями, которые в итоге оказались ложными и даже не дошли до суда. Возможно, из-за этого новое правительство хочет теперь вернуться к закону 70-х и опять запретить разглашение имен до осудительного приговора.

У меня нет на самом деле твердого мнения о том, как лучше. Есть серьезные аргументы и в ту, и в другую сторону.

Некоторые феминистские организации - но не все, как я понимаю - резко против этого предложения. Любопытно, что аргументы и тех, кто за, и тех, кто против, часто крутятся вокруг одних и тех же чисел: особенно числа 6.5% - таков в Британии процент заявлений об изнасиловании, которые в конце концов заканчиваются обвинительным приговором.

Это весьма низкая цифра, действительно - но что она означает? По мнению тех, кто за анонимность обвиняемых, она означает, что есть очень много ложных обвинений. По мнению тех, кто против, она означает, что уже сейчас, с теми правилами, что есть, добиться осуждения насильника очень тяжело, и большинство уходят от наказания. Это необязательно случается в зале суда - полиция может закрыть дело за недостатком улик, или подавшая заявление жертва может его отозвать по тем или иным причинам, необязательно потому, что оно ложное. Система работает во многом "против" жертв, которым не верят в полиции и прокутатуре, убеждают они; и обязательная анонимность обвиняемых только склоняет чашу весов еще больше "против" жертв. А действительно ложных обвинений, говорят, они, на самом деле очень мало.

Но так ли это? В конечном итоге именно этой статистики не хватает, чтобы понять, что означает число 6.5%. Сколько процентов из всех поданных заявлений - ложные обвинения?

И вот на этот счет, оказывается, точных и убедительных данных нет, а те, что есть - разбросаны от 2% до 40-45% (есть даже несколько исследований, приходящих к числу в 80-90%, но они основаны на совсем крохотной выборке и доверять им совсем нет оснований). Разброс огромный. В итоге стороны в основном обмениваются мифами. Один миф говорит, что число ложных обвинений просто гигантское, и что женщины постоянно и в огромных числах обвиняют мужчин в изнасиловании, потому что "что-то не понравилось" или "чтобы отомстить". Другой миф гласит, что первый миф как раз есть пример лживой пропаганды, а на самом деле процент очень низок, и ложных обвинений в изнасиловании очень мало - и не больше, чем в другом типичных преступлениях. Так они и спорят между собой.

В Википедии довольно подробно рассказывают о разных исследованиях и разбросе их результатов; есть еще обширная статья-обзор Philip Rumney, False Allegations of Rape. Не буду даже пытаться пересказывать все это; отмечу лишь два обстоятельства. С одной стороны, исследование Kanin'а, приводящее к числу 40%, довольно строго в своей методологии и во многом убеждает; но верно и то, что его выборка довольно малочисленна (109 случаев) и методы расследования, которыми пользовался полицейский отдел в его исследовании, могли создавать заметный нажим на жертву и привести в итоге к отказу от заявления и в "реальных" случаях. Я бы отнесся к этому числу в 40% как к весьма неточному верхнему пределу.

С другой стороны, есть британское исследование "A Gap Or A Chasm? Attrition in Reported Rape Cases", на которое часто ссылаются сторонники точки зрения "ложных обвинений очень мало, где-то 2%". Я внимательно прочитал его - оно интересно тем, что выборка большая и много данных - и совершенно не согласен с таким выводом из него. Авторы этой статьи вначале находят, что полиция официально обозначила как "no-crime", т.е. ложные обвинения, примерно 8% случаев. Если мы вспомним, что где-то 7% случаев приводят к обвинительному приговору, то что происходит с остальными 85%, т.е. подавляющим большинством? Они закрываются либо потому, что автор заявления отзывает его на том или ином этапе, либо потому, что полиция не находит достаточно улик или считает, что вину в суде доказать будет невозможно.

Ясно, что какая-то часть из этих 85% - тоже ложные обвинения, просто мы не знаем, какая. Вместо того, чтобы попытаться это оценить, авторы статьи фокусируются только на тех 8%, которые полиция закрыла именно с такой формулировкой, и из них дополнительно отбрасывают еще 5-6% потому, что по их утверждению они не подходят к строгим внутренним инструкциям самой полиции о том, когда следует закрывать дело таким образом. Например, эти инструкции требуют признания автора заявления в том, что оно было ложным; так что даже если полицейские совершенно уверены, что заявление ложное, но признания в этом нет, то это - по утверждению авторов статьи - нельзя считать "ложным обвинением". После такого отбрасывания у них остается 2-3% "ложных обвинений", и именно это число в итоге часто цитируют. Но мне кажется несомненным, что такой подход серьезным считать нельзя. Напротив, я склонен считать 8% неплохой нижней оценкой числа ложных обвинений, учитывая то, что она не пытается учитывать вообще те ложные обвинения, которые закончились отзывом заявления или недостаточными уликами.

В итоге то, что я прочитал - это, несомненно, очень немного, но в рамках этого я постарался хоть как-то посмотреть на аргументы обеих сторон и оценить качество данных - побуждает меня считать, что примерный процент ложных обвинений в изнасиловании в таких странах, как Британия и США, лежит где-то между 8% и 40%. Где именно, не знаю. Насколько это много и что из этого следует - тоже вопрос, конечно, отдельный.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-05-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не совсем понятно - а как делу защиты жертв поможет оглашение фамилии предполагаемого преступника до суда? Процентов осуждения оно ведь не изменит. Если не осудить, так хоть репутацию разрушить, но зато всем подряд?

Date: 2010-05-26 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Основные аргументы такие:

1. Ложных обвинений очень мало, большинство обвиняемых виновны и уходят от наказания. Если огласить их имена, то об этом могут узнать другие их жертвы, связаться с полицией, дать дополнительные сведения и помочь осудить.

2. Для других преступлений - убийство, казнокрадство, похищение человека, что угодное еще - такой анонимизации нет, зачем же именно в случае изнасилования ее требовать? Потому что есть миф о том, что именно в случае изнасилования есть очень много ложных обвинений. Этот миф неверен и вреден, а предложенный закон только усилит его.

Date: 2010-05-26 12:53 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А вот интересно, какой по другим видам тяжких преступлений процент обвинений, которые заканчиваются оправданием в суде или закрытием дела на стадии следствия?

Второй аргумент следует считать серьезным. Но нужны факты, его подтверждающие.

Кроме того, следует оценивать риски для невиновных. Разрушает ли репутацию человека то, что он обвинялся в убийстве, и был оправдан?

Date: 2010-05-26 12:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вот и неправильно, что нет анонимизации в других случаях, пусть будет всегда

Date: 2010-05-26 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanstor.livejournal.com
Не знаю, как в Великобритании, но где-то в конце 70-х мне я читал довольно толстую (~50) пачку дел по изнасилованиям (на суд. мед. экспертизе). Они не были специально отобраны, просто последние дела, не ушедшие в архив. Классических обстоятельств, в духе "шла по парку, выскочил мужик..." было мало. Процентов 80 дел как под копирку:
"Познакомилась на танцах/в пивнухе и т.п с Петей (Колей, Юрой...) и Васей (Жорой, Ваней...). Приняли на грудь. Взяли ешё.
Пошли к Пете домой, часа в 2 ночи, приняли ещё, сбегали за добавкой.
Утром проснулась в обнимку с Васей, а собиралась с Петей.
Заявление в милицию."
Может быть с позиций феминисток это и изнасилование...

Date: 2010-05-26 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В отличие от предыдущего комментатора я вижу зерно как раз в первом аргументе. Хотя и небольшое - злоупотребления в подобных случаях мне представляются более чем возможными. А вот второй аргумент, по-моему, критики не выдерживает. Лучше бы, наоборот, и в остальных случаях подозреваемых не светить.

В общем, правильно англичане возвращаются к отказу от публичности.

Date: 2010-05-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
это крайне сложно, во многих странах суды-то публичные. Любой может прийти, послушать, посмотреть, убедиться что правосудие судит правильно. И что, прятать обвиняемого?

Date: 2010-05-26 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
пускай так же будет анонимизация обвинителя. Ведь обвинение может оказаться ложным, это разрушит репутацию обвинителя! (-:

Date: 2010-05-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
На самом деле, это ведь выбор что мы предпочитаем - наказать невиновных или не наказать виновных. Согласны ли мы разрушать репутацию невиновных (а это, например, может означать пожизненную невозможность заниматься любимым делом) ради того, чтобы в каких-то случаях кто-то не ушел от ответственности (я не понял механизм здесь, ну да ладно)

Мне кажется, что в остальных случаях этот выбор сделан в пользу второго варианта, почему здесь должно быть по другому?

Date: 2010-05-26 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
не светить подозреваемых или обвиняемых?

как быть с тем фактом что судебные заседания - как правило открытые мероприятия, куда прийти может каждый. Прятать обвиняемого?

Date: 2010-05-26 01:46 pm (UTC)

Date: 2010-05-26 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] smirik (from livejournal.com)
На самом деле, если мы предполагаем презумпцию невиновности, то имена разглашать нельзя, так как в обществе отношение даже к обвиняемым изначально негативное. Например, в порядке вещей человека, обвинённого в подобном преступлении, увольняют по каким-либо причинам. Даже если впоследствии доказывается его невиновность.

Date: 2010-05-26 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я не могу сослаться на статистику, но если просто судить по публикациям в прессе, процент ложных обвинений в Израиле - довольно высок.
Я у себя в журнале переодически даю ссылки.
Проблема еще в том, что полиция в последнее время реагирует на заявление женщины об изнасиловании практически автоматически. Алгоритм довольно простой: на подозреваемого надевают наручники, сажают в КПЗ и начинают прессовать. А дальше зависит от многих факторов. Чаще всего девица прокалывается и сознается в наклепе. Реже ее раскалывают следователи или адвокат обвиняемого.
Но при хреновом стечении обстоятельств, как то: девица - хорошая актриса, адвокат - хреновый, а в стране идет компания по борьбе с насилием над женщинами, человек легко может огрести серьезный срок.
Еще одна проблема - ложное обвинение ни каким образом не карается. То есть, вообще. С годик назад судья заставил одну извинится в прямом эфире по ТВ.
Если сравнить это с 9-20 годами, которые может мужик получить по этому обвинению, то подобное наказание -смех.
Еще одна проблема, это новые законы, вроде "не выскочил по команде - изнасиловал". Проблема этих обвинений в том, что они в принципе не доказуемы. Т.е. слово обвиняемого против слова обвиняющей. И опять здесь все упрется в вышибание признания в полиции, профессионализма адвоката, артистических талантов обвиняющей.

Date: 2010-05-26 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] djkeygen13.livejournal.com
По первому пункту: разве решение суда не есть критерий виновности или невиновности человека?

Date: 2010-05-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А к обвиненным в убийстве, значит, в обществе отношение изначально позитивное? Или при таких обвинениях имена тоже не разглашают?

Date: 2010-05-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тут, понятно, много нюансов, но мне вообще не слишком нравится идея публичности правосудия - из-за давления общественного мнения на суд. С другой стороны, закрытый суд - тоже та еще чашка Петри, там такое расцвести может, что мало не покажется. Так что насчет того, светить ли обвиняемых, я воздержусь. А вот подозреваемых светить точно ни к чему. Впрочем, их мало где светят, разве что в экстремальных случаях вроде погони за O.J. под телекамерами.

Date: 2010-05-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] smirik (from livejournal.com)
Надо прежде всего прививать населению основные принципы и свободы. В частности, человек невиновен до тех пор, пока его вина не доказана / не является очевидной.

Касательно Вашего вопроса: да, к убийцам, в среднем, отношение лучше, чем к насильникам. Потому что для многих насилие над личностью гораздо страшнее физической смерти. Опять же, с убийцами, например, в КПЗ особо ничего не делают. В отличии от насильников (по крайней мере, существует такое мнение, сам не видел / не знаю / не проверял).

Date: 2010-05-26 02:02 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Оба аргумента - количественные, а не принципиальные. Разглашение имён до приговора противоречит принципу презумпции невиновности. Принципиальный аргумент - важнее количественного.

Утрируя, такого сорта количественные аргументы можно использовать, например, предлагая посадить в тюрьму без суда всех молодых чёрных мужчин в Америке. Там ведь и так в тюрьме сидит 2.4 миллиона человек, больше трети из них - молодые чёрные мужчины. А всего их - примерно 4.8 миллиона (20-34 лет). Нет никаких сомнений, что в этом случае преступность в Америке резко упадёт, а уменьшение затрат на борьбу с ней компенсирует стоимость содержания этих людей под стражей. Тем не менее, к счастью, это предложение серьёзно не обсуждается.

Date: 2010-05-26 02:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
обвиняемый должен иметь право выбрать, это его процесс.

Date: 2010-05-26 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
2. По-моему, очевидно, в чем отличие. Если человека обвинили в убийстве или в налоговых махинациях, и он был полностью оправдан, это едва ли разрушит его репутацию (в глазах того, кто будет обладать всей этой информацией).
А вот если человека обвинили в изнасиловании, то, даже в том случае, если он был полностью оправдан, и даже если все об этом знают, это все же повредит его репутации.
Потому что такое обвинение, даже если оно ложное, в подавляющем большинстве случаев все же означает, как минимум, что секс был, и что обвиняемый вел себя в том или ином смысле безответственно. К тому же, в зависимости от обстоятельств дела, скорее всего, станет очевидно, что имел место адюльтер, секс за деньги, секс с подчиненным/учеником, секс как форма взятки, в общем, какое-нибудь предосудительное сексуальное поведение.

И это даже если предполагать, что человек полностью оправдан, и всем это понятно (например, кто-нибудь со свечкой стоял). Но мне к тому же кажется, что в случае изнасилований такое редко бывает. Мне кажется, чаще оправдательный сценарий выглядит как "слово против слова", и при этом есть основания сомневаться в словах предполагаемой жертвы. После такого некоторый осадок останется.

Date: 2010-05-26 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
имхо, в случае недоказанного обвинения женщина должан получить то самое наказание (9-20 лет) которого она требовала для "насильника"
это поможет здорово сократить число выдуманных изнасилований.

Date: 2010-05-26 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, это - лирика :)
Сейчас она ничего не получает. Максимум - порицание.
Даже гражданские иски не особо практикуются

Date: 2010-05-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
По-моему, такой инцидент вполне может быть изнасилованием, даже и не "с позиций феминисток", просто очень трудно доказуемым. А может и не быть. Зависит от того, что в этом описании пропущено.

Date: 2010-05-26 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
В уголовном процессе имя обвинителя утаить довольно сложно. Это Государство.

Date: 2010-05-26 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Если огласить их имена, то об этом могут узнать другие их жертвы, связаться с полицией, дать дополнительные сведения и помочь осудить.

Этот вопрос можно решать в отдельном суде, не рассматривающим дело по существу. Если полиция видит необходимость в таком разглашении, она может подать прошение в специальный суд.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios