шварцнеггер (американская политика)

[avva]

Любопытная статья Шварцнеггера о том, почему он не подписывает калифорнийский бюджет.

Один из графиков в статье отлично иллюстрирует, как манипулировать читателем, умело подбирая единицы сравнения.

Вместе с тем, основные утверждения Ш. о бюджетных проблемах в Калифорнии представляются верными.

Comments

[intensio.livejournal.com]

Интересно, а он сам - мыслит?

[pritula.livejournal.com]

Да, и очень позитивно:

документ взят с офсайта, если что.

[shvarz.livejournal.com]

Ага, у нас в НЙ и окрестностях точно такая же фигня творится. State employee наобещали выше крыши, особенно полицейским, без каких-либо забот о том, что кому-то за это придется платить. И spiking все занимаются, соответственно.

На нашу деревню в 7 тысяч человек - 40 полицейских, которые одного overtime за последний год получили 400 тысяч. При том, что места у нас тихие и преступлений почти не происходит...

[bitnick.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=KKbHA76-Hi0

Это у вас, в деревне

[alexbelikov.livejournal.com]

А у нас, в Нью-Йорке, Нью-Йорке, полицейских подсократили.
Приумножили девушек, что ходят по улицам и тикеты вывешивают, а реальных, тех, что по улицам ходят и за порядком следят, подсократили.
Ну и на улицах стало посложнее. Особенно в темное время суток.

[koshkakotika.livejournal.com]

зато там все равно народ живет лучше чем у нас!!! в чем прикол?

[lxe]

Потому что в целом и среднем следит за руками - чему письмо образец.

[yooin-seihoo.livejournal.com]

Почему-то вспомнилось, как еще в нежном возрасте ныкал сигареты...

[i_eron]

А почему график - манипуляция читателем?

[stas]

Там два графика, но я, признаться, не смог понять, о каком из них идёт речь. В чём там манипуляция читателем?

[shadow-ru.livejournal.com]

s/Шварцнеггер/Шварценеггер/

[lxe]

Занятость в частной и бюджетной сфере сравнивается в абсолютных значениях (тысячах человек).
Опасность (плотность вероятности по времени) вылететь по сокращению при работе там и там - это, если сгладить сезонность, структурность и везение босса, прирост занятости в единицу времени с обратным знаком, то есть величина относительная.
Допустим, из 100 негритят 90 работают водителями такси, и еще 10 выписывают им штрафы. В отчетный год сократили девятерых водил и двоих гаишников. Итого потери первых 10%, потери вторых 20%, но на графике, при таком наложении кривых, как у Шварца, потери первых заметней примерно впятеро.
При этом разность масштабов скрадывается тем, что обе кривые начинаются из одной точки. Потому что за начало отсчета по оси ординат принимается не реальный физический ноль, а абсолютная занятость тех и других по состоянию на полдень золотого века начало отсчета по оси абсцисс.

[lxe]

http://avva.livejournal.com/2254757.html?thread=73216933#t73216933

[i_eron]

Действительно, Вы правы - корректнее было бы сказать, что число работающих на "правительство" сократилось там от 2,515 до 2,466 тысяч (1.9%), а остальных - от 14,558 до 13,551 тысяч (6.9%). Я согласен - график абсолютных потерь преувеличивает разницу в динамике. Правда, соотношение тех и этих (5.5:1) чуть меньше, чем в Вашем примере с негритятами (9:1). Но большинство смотрящих на этот график ведь примерно представляет себе эту разницу в масштабах.

А в том, что график начинается с начала 2008 года из одной точки, ничего манипуляционного нет - это график потерь рабочих мест за время кризиса. Этот график - не только для того, чтобы оценить сравнительную вероятность потерять работу (6.9%:1.9%). Число безработных в Калифорнии выросло за это время от 1,065 то 2,251 тысяч, и почти все они пришли из частного сектора.

[i_eron]

Забыл указать мой источник - http://www.labormarketinfo.edd.ca.gov/?pageid=166.

[lxe]

А в том, что график начинается с начала 2008 года из одной точки, ничего манипуляционного нет - это график потерь рабочих мест за время кризиса

Так о том и речь, что формально все честно.
У графика есть строгий математический и практический смысл.
Но в этом строгом смысле его прочитают не все и, вполне возможно, даже не большинство - речь у avva только об этом. Не о подтасовке, а о риторическом приеме, как, например, в таком фрагменте: "Ежегодно сотни тысяч людей умирают от рака легких. В то же время в большинстве стран мира реклама табачных изделий, хотя и с ограничениями, официально разрешена".

[i_eron]

Понятно. Мне кажется, что люди, которые могли бы настолько неправильно воспринять этот график, вообще не в состоянии воспринимать графики. Но может есть и такие, которые не умеют, но пытаются, и именно для них и старается губернатор.

[mikhail-t.livejournal.com]

Выше вы говорили о манипуляции читателем а теперь говорите что это просто риторический прием.
Реторика это не тоже самое что манипуляция

[avva.livejournal.com]

lxe хорошо ответил за меня. Действительно, более "честные" цифры все равно "в пользу" аргумента Шварценеггера, но не настолько впечатляют, как этот график.

[stas]

Число безработных в Калифорнии выросло за это время от 1,065 то 2,251 тысяч, и почти все они пришли из частного сектора

Это, кстати, ещё один важный фактор - т.е. если принимаются программы гос. расходов для увеличения занятости, направленные на работников правительства, то важно понимать, что большинству безработных от этого пользы не будет.

оффтопик

[yms.livejournal.com]

ты видел это видео о грядущем сборнике Введенского?

[gruppa-kuhnya.livejournal.com]

нда...