avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот офигительная зрительная иллюзия, между прочим. Слушать необязательно, можно просто смотреть.



Даже зная, что маска сзади должна выглядеть вогнутой, я не могу видеть ее иначе, чем выпуклой.

Wired рассказывает, что в недавнем эксперименте больные шизофренией не видели эту иллюзию (т.е. видели вогнутую маску), в то время как в контрольной группе психически здоровых людей все ее увидели.

(внимание: это был небольшой эксперимент с примерно дюжиной участников в каждой группе. Он ничего в точности не доказывает. Если вы не видите иллюзию, это не значит, что вы шизофреник, а если видите, не значит, что у вас нет шизофрении).

Date: 2010-11-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] renatm.livejournal.com
> а если видите, не значит, что у вас нет шизофрении

Спасибо, обнадёжили :)

Date: 2010-11-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sicktant.livejournal.com
Половину раз вижу, половину раз нет. Пока он не сказал, что она должна выглядеть вЫгнутой.

Date: 2010-11-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Офигеть!
P.S. Посмотрев несколько раз:
Мне кажется, что освещение играет далеко не последнюю роль. Т.е. при обычном свете (например лампочка на потолке) этого эффекта бы не было из за неправильных теней. Сдесь же этот эффект сглаживается из за источника света, расположенного точно за камерой.

Ну и, разумеется, всё это не делает достигнутый эффект менее интересным.
Edited Date: 2010-11-27 07:21 pm (UTC)

Date: 2010-11-27 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anita43765.livejournal.com
если смотреть на нижние границы, то можно увидеть ее вогнутой чуть дольше.

Date: 2010-11-27 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Тут есть, по-моему, еще и хитрая игра со специально поставленным освещением. Не при любом освещении можно будет увдеть иллюзию.

Date: 2010-11-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Платон мне друг... :)

Date: 2010-11-27 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] n0mad-sexhex.livejournal.com
я еще и навязчивую слуховую иллюзию испытал — не покидало ощущение, что за кадром происходящее комментировал Сергей Петрович Капица. Я безнадежен?

Date: 2010-11-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Аааа! Получилось! Спасибо!

10 в 1

Date: 2010-11-27 07:23 pm (UTC)

Date: 2010-11-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] starless (from livejournal.com)
И ещё с тем, что у неё верхняя часть покрашена -- из-за этого при возвращении её не сразу видно, что усиливает иллюзию.

Date: 2010-11-27 07:33 pm (UTC)

Date: 2010-11-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я просмотрел 3 раза - так и не понял в чем должна быть иллюзия? Маска выпуклая с покрашенной стороны, вогнутая с обратной. А на самом деле что я должен увидеть?

Date: 2010-11-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Санитары уже выехали.

Date: 2010-11-27 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] f0ks.livejournal.com
обосрался кирпичами

Date: 2010-11-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В тот момент, когда целиком показывается обратная сторона (и даже за секунду до этого), она кажется выпуклой маской "телесного" цвета, медленно вращающейся в обратную предыдущему вращению сторону; когда начинает открываться опять лицевая сторона, иллюзия исчезает.

Date: 2010-11-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
инертность перцепции,с одной стороны, существенно увеличивает скорость идентификации, а с другой приводит вот к таким забавным эффектам.
иллюзии не оптические, а мозговые скорее))

Date: 2010-11-27 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Bipolar disorder?

Date: 2010-11-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Все, пора курс Аминазина в задницу. Я вижу то так то так. ;-)

Date: 2010-11-27 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] master-frenzy.livejournal.com
Есть еще новый фильм об исследованиях ЛСД, где люди принявшие препарат тоже не видят иллюзии.

Date: 2010-11-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я даже попробовал закрывать экран пока маска лицевой стороной и открывать только когда показывают обратную. Все равно ни на мгновение я не вижу ее выпуклой.

Date: 2010-11-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vonziegelstein.livejournal.com
До какого-то момента удаётся сохранять ощущение, что она вогнутая. А потом раз, и становится выпуклой =)))
Забавная штука!

Date: 2010-11-27 08:17 pm (UTC)

Date: 2010-11-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Ага, классно! И у меня получилось!

Date: 2010-11-27 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nm-work.livejournal.com
пока на обратной стороне есть тени - четко видна вогнутость, как только она поворачивается достаточно, чтоб тени изчезли - нос, действительно, кажется выпуклым.

А вот классический эксперимент 'Ames window'

http://www.youtube.com/watch?v=tc_LqIaO2b8

http://kg.am/g0q8m6

Date: 2010-11-27 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nm-work.livejournal.com
И еще посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Ames_room

совершенно потрясающая иллюзия :)

Date: 2010-11-27 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anita43765.livejournal.com
а у меня так до конца и не вышло ) когда маска переходит фронтальную позицию, глаз, гад, все равно сбивается )

Date: 2010-11-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Замечательно!

Date: 2010-11-27 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Я минут 10 втыкал - вроде 80% вижу, но полностью проследить не получается :-)

Date: 2010-11-27 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aman-geld.livejournal.com
В начале своей презентации (Supercomputing the brain's secrets) Henry Markram говорит именно про это, что мозг не воспринимает, а "додумывает", что это на самом деле такой imaginarium, воображариум.

Понятно, что часть этого воображариума достаётся нам по наследству, "от динозавров", так сказать, но гигантская часть формируется культурой (и поэтому с одной стороны так относительно легко отсекаеся, теми же галлюционгенами, например, а с другой - так трудно транспортиуется из одной культуры в другую. Лурия, который срочно слал телеграммы про то, что "У узбеков нет иллюзий!" или индейцы, которые не могли *увидеть* корабли Колумба (Маркрам начинает с примера про Луну). Короче, socially constructed knowledge, концепт, который так не любят Настоящие Учёные.

зы: Не совсем про это, но раз уж про него зашла речь - я недавно слушал его большую лекцию, про "будущее IT", и как многое в этом IT можно (и нужно бы) делать по-другому, если присмотреться к тому, как работает мозг (то есть, именно присмотреться, а не додумать, как мы обычно норовим). Вот тут почти все слайды, если интересно (Brain research & ICT futures), я думаю, что основные мысли ясны и без его комментариев.

Date: 2010-11-27 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] archon-oleg.livejournal.com
Нифига не понял, в чем иллюзия.
Маска как маска. С одной стороны выпуклая, с другой - вогнутая. Крутится.
Насколько я понял, иллюзия в том, что с внутренней стороны маска тоже должна быть выпуклая? Ничего подобного не вижу:( Видимо я шизофреник=)

Date: 2010-11-27 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
Интересно. Я увидел три состояния:
-- маска сзади выглядит выпуклой (иллюзия полностью работает)
-- маска сзади выглядит вогнутой (требует большой концентрации, но очень внимательно отслеживая движение и 'перерендеривая' происходящее мозгом -- видишь именно это)
-- маска сзади выглядит вогнутой, но при этом нос всё равно торчит в сторону меня. :) как будто в тот момент, когда модель совершает оборот, поворачиваясь ко мне изнанкой, кто-то нажимает пальцем на нос - и он вдавливается.

между тремя вариантами можно даже переключаться, если попрактиковаться пару минут. при этом при первом просмотре видео я видел только третий вариант, и даже решил что в нём и состоит иллюзия -- пока не прочитал комментарии; после этого получилось увидеть маску выгнутой -- то есть иллюзия достигает максимального эффекта.

Date: 2010-11-27 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня получается второй вариант, только если я по совету выше фокусируюсь на нижней части маски, и то лишь несколько раз всю маску удалось отследить вогнутой, чаще она внезапно прыгает в выпуклую посредине движения, очень странное ощущение.

Date: 2010-11-27 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
попробуй остановить видео на 0:49-0:50 (там, где маска повёрнута ровно изнанкой к камере), переключись на что-нибудь другое, а минут через 5 посмотри на остановленную картинку. да собственно вот скриншот:

Image

обрати внимание на тени у котелка -- ну разве можно представить, что такие тени на ободке на самом деле на вогнутой маске?

интересно, кстати, какой процент людей определил бы, что на этом кадре она на самом деле вогнута?

Date: 2010-11-27 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)
угу, ощущение несколько жутковатое, я бы даже сказал.

я ещё не читал статьи в wired (щас буду) -- но, как я понимаю, эта иллюзия стремнее обычных -- про тени или пульсирующие надписи -- потому что эти все иллюзии abuse'ят, если так можно сказать, неумение мозга воспринимать некоторые цветовые гаммы, а вот эта чаплинская иллюзия абьюзят ту часть мозга, которая отвечает за pattern recognition человеческих лиц -- и, конечно, абьюз этой части нашей фирмвари вызывает психологический дискомфорт.

Date: 2010-11-28 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ух ты, я научился видеть иллюзию - я прокручивал ролик задом наперед и увидел иллюзию и теперь ожидаю ее и действительно вижу при каждом просмотре.

Вот так вот упорство и старание заменяет галоперидол.

Date: 2010-11-28 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
В попытке поставить ролик на 0:49 я излечился от шизофрении!

Date: 2010-11-28 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Причем когда я закрываю маску так, что вижу только шляпу, то все равно вижу ее выпуклой, так что в моем случае непохоже чтобы дело было в распознавании лиц.

Date: 2010-11-28 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] lazyreader.livejournal.com
Я повернул голову примерно на 90 градусов (можно повернуть монитор, у кого он поворачивается) и увидел вогнутую маску.

Фокус тут в том, чтобы не дать мозгу понять, что перед ним - лицо.

Date: 2010-11-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] oort.livejournal.com
На этом основываются многие иллюзии. Например, http://www.strangecosmos.com/images/content/170212.gif

Date: 2010-11-28 08:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
А чего, бумажного дракончика никто не видел ?
http://paperkraft.blogspot.com/2006/02/paper-dragon-illusion.html
Та же иллюзия, только можно в домашних условиях из распечатать и склеить.
Сам дракончик вот здесь например http://www.jclahr.com/science/illusions/3d/dragon_thinkfun.pdf.

Re: 10 в 1

Date: 2010-11-28 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Эти прикольные.

Date: 2010-11-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com
Психологический дискомфорт у меня вызывает чтение таких комментариев, как ваш :)

Date: 2010-11-28 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Читал статью, где утверждалось что эта иллюзия обманывает не весь мозг. Та часть, которая управляет быстрыми движениями имеет правильную модель и если попросить быстро снять с маски что-то к ней прилепленное, то человек с этим легко справляется. Если ему надо прежде чем это сделать подумать - промахивается.

Date: 2010-11-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ух ты!

Date: 2010-11-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Статья (http://trv-science.ru/2009/12/22/zrenie-obmanyvaet-illyuziyu/)

Date: 2010-11-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Ame's window там понятно, нас обманывают в том числе и как в случае с вращающейся балериной.
Ame's room прикольно, если забыть, как это устроено.

Date: 2010-11-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] foxi-ru.livejournal.com
Я могу себе внушить, выпуклая маска или вогнутая, и мой мозг подчинится.
Кстати, с известной поворачивающейся черной девушкой такое проходит с трудом. Тут же легко.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios