старый пузырь забыли, да здравствует новый пузырь (англ.)

[avva]

(может быть интересно профессионалам интернета и сочувствующим)

Дэвид Хейнемейер Ханссон, более известный как DHH, написал отличную запись о приближающемся выходе на биржу Групона. О том, что они не просто теряют сотни миллионов долларов в год (Амазон вот многие годы была в минусе), но и не получают за это ничего, кроме базы данных владельцев бизнесов, не особо бойко конвертирующихся, судя по всему, в повторных клиентов. То есть это не тот случай, что у Амазона. Это скорее тот случай, что у Петс.кома. По крайней мере, до сих пор.

И заключает в итоге:

Yet none of this is likely to matter. The market has already demonstrated its headless intent to pay silly multiples on the opening day of any new tech IPO, as the recent LinkedIn deal showed.

Ну как, мы уже в пузыре или еще нет?

Comments

[kisalex.livejournal.com]

Неее, тот пузырь лопнул. Но ведь на свете еще столько пузырей. Грабли нам даны для того, чтобы на них наступать.

Хотя отношение к Групону довольно прохладное (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303657404576363592311653996.html), мягко говоря. И к Пандоре (http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/06/03/pandoras-coming-ipo-another-profit-less-wonder/) тоже.

[mea-sententia.livejournal.com]

по идее групоновское IPO должно провалмиться. если нет, мы в пузыре.

[fiona222.livejournal.com]

я и сама думала над этим. Хотя групон непонятно что за контора, но мы если не в пусыре, то точно на подьеме.

Поскольку народ стал активно выходит в IPO, а не продаваться, ну и всякеи странны конторы неплохо при этом продаются (см, например, LinkedIn)

[meshko.livejournal.com]

Согласен. ЛинкдИн нормальная компания, Групон -- нет.

[egorfine.livejournal.com]

Я уже полгода пишу софт под трейдинг на биржах NYSE и CME, и в связи с этим очень активно вникаю в понятия рынка: акции, фьючерсы, деривативы. Это очень интересно. Сегодня, например, пока тестировал постановку ордеров, за примерно три минуты сделал $187 чистой прибыли на счете в ~$600.

Так вот. Мы не просто в пузыре. Обыватели (и я до недавно времени) и не подозревают, какая адовая клоака существует рядом с нами - финансовые инструменты. Групон и переоценка техкомпаний - это детский сад по сравнению с тем, что миллиарды денег ездят каждый день на абсолютно дутых, виртуальных, неосмысленных финансовых инструментах, не связанных с созданием хоть какого-либо value.

Например, мало того, что есть фьючерсные контракты на погоду, так еще есть и производные финансовые инструменты: специалисты торгуют прогнозами относительно того, как другие люди торгуют будущей погодой. А еще есть торговля обязательствами тех, кто торгует прогнозами относительно того, как другие люди торгуют будущей погодой. А еще есть продажа права отказаться от покупки будущих обязательств тех, кто торгует прогнозами относительно того, как другие люди торгуют будущей погодой. И так далее. Ад.

И там ездят десятки миллиардов долларов каждый день.

Какой там групон.

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

вы, мне кажется, путаете яблоки с апельсинами.

во-первых, во фьючерсном контракте на погоду нет ничего ужасного. это способ контролировать финриски для производителей электроэнергии, например. собственно, фьючерсные рынки и возникли как инструмент для производителей товаров (свинины, бобов и прочей снеди). детали того, как фьючерсы помогают самому что ни на есть реальному сектору экономики, есть в любом учебнике по фьючерсной торговле.

во-вторых, пузырь, всё-таки, означает что есть некоторый актив, который щас всеми оценивается очень дорого, а потом вдруг резко рухнет. но в случае фьючерсных сделок это не так -- поскольку фьючерс это, просто говоря, пари о некоем событии в будущем, на каждый доллар чьей-то прибыли там приходится доллар чьего-то убытка. ваши 187$ обернулись для вашего контрагента ровно таким же убытком.

рассуждая же в вашем ключе, можно сказать что ещё одна клоака -- это мир спортивных ставок на футбол и прочий теннис. там тоже крутятся миллиарды, там тоже заключаются фьючерсные контракты на результаты матчей, там тоже можно потерять или заработать сотни (или сотни тысяч) долларов за считанные дни.

а вот групон -- это да. это хороший баббл, качественный =)

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

подумал, кстати, вот ещё что.. это не троллинг, это просто аналогия =)

у avva соседняя запись -- про noSQL базы. неспециалист в IT делах, наверное, думает про это следующим образом:

полное безумие! мало того что у них есть SQL системы, разные - коммерческие, некоммерческие, есть Oracle, есть MySQL, есть Postgres, так ведь они ещё напридумывали каких-то noSQL, которых вообще десятки, и ежедневно они кладут и вынимают из этих баз миллиарды -- да какой там миллиарды -- сотни миллиардов записей! В сутки обновляются триллионы (!) хэшей вида ключ=значение! А есть ещё специальные штуки которые позволяют информацию между базами синхронизировать, апдейтить, мониторить. И всё это не связано ни с каким осмысленным созданием value. Вот где настоящая клоака. Адъ!

[stas]

С групоном интересно - они, как я понял, полную сумму купона себе в revenue пишут. Т.е. если, скажем, они продают купон на обед в 50 баксов, при этом берут себе 10 центов (условно, конечно), а остальное отдают ресторану с +60 дней, то revenue с этого 50 баксов пишется, а не 10 центов. Поэтому возникает дофигища оборота при глубоком минусе и странный cash-flow (грубо говоря, как я понял, всю свою наличность они должны поставщикам). Но обороты эти как бы не совсем их...

А пузырь, по видимому, намечается, т.к. ситуация "бабла много, куда бы его деть" имеет место. Поглядим...

[alienor-sm.livejournal.com]

Понятно, что клиенты к ним не возвращаются - они же дерут с людей три шкуры.
Клиентам это всё невыгодно, а зачастую - в убыток.

[barouh.livejournal.com]

Групон забирает около 50% денег себе. И естественно они полную стоимость купона пишут в свои доходы - потому что они выступают продавцом купона, и пользователи платят за купон именно Групону

Но даже 50% денег, которые Групон оставляет себе, не хватает на рекламу и оплату огромного штата

[stas]

Это неочевидно. Покупатели-то платят не за сервис групона, а за сервис их клиентов. Т.е. в ритейле это обычное дело, наверное, но групон вроде в другой отрасли...
Что касается 50%, то я не верю, что такая штука долго проживёт. Конкуренты подтянутся, и проценты помчатся вниз. Ну и с повторным бизнесом у них уже проблемы начинаются.

[e2pii1.livejournal.com]

А какой в этом смысл для бизнеса(ресторана) который предоставляет саму услугу(обед) ?

Мало того что клиент платит со скидкой, так еще Групон забирает около 50% денег себе.

Неужели нет способов прорекламировать ресторан дешевле чем 50+% от цены услуги ?

[yanis.livejournal.com]

пузырь несомненно существует с момента размещения акций facebook - того, которое оценило компанию в 50 ярдов .
скорее всего дело в большом количестве горячих денег, которые взялись из ожиданий инфляции доллара (вся история с долговым потолком США). безопасных активов нет (в том числе деньги небезопасны) поэтому растет интерес к любым акциям.

[volk007.livejournal.com]

Как раз групон для ресторанов это не так плохо - обычно групон покрывает только часть цены, в итогре ресторан получает какой-то разумные остаток за рекламу и большой наплыв посетителей (напрмер, групон на суши - $25 за $50, на двоих сходить получается $120: %120 - $50 + $12.5 (остальные $12.5 групон забрал) = $82.5 = 68%

Плохо для бизнесов, которые по глупости полную услугу предостваляют за групон, т.е. получают наплыв посетителей, которых нужно обслужить за четверть цены, иногда себе в убыток. Если при этом conversion rate в допольнительные услуги низкий, не понятно, зачем все затевали. Например, сегодня по групону плавал на яхте, инструктор сказал, что ни за что больше не согласится на групон как раз по этим причинам.

[egorfine.livejournal.com]

Фишка финансовых инструментов, которая меня восхищает и вызывает отвращение одновременно - это то, что каждый из них по-отдельности - вполне логичный инструмент. Также и как погодные фьючерсы - совершенно понятно, зачем они нужны и какую задачу выполняют. Все ок. Ну и фьючерс, действительно, не вполне хороший пример для иллюстрации, т.к. это и в самом деле игра с нулевой суммой, там не создается фиктивных денег.

Ну а вот если в целом глянуть на картинку финансового рынка - то это пузырь. Просто не такой пузырь как переоценка техкомпаний.

Аналогия со спортивными ставками убила. В хорошем смысле. :)

[egorfine.livejournal.com]

Нутром чую подвох, но объяснить не могу. :))

Попробуем так: базы данных не предназначены для непосредственного создания value, а финансовые рынки - да.

Покатит? :)

чуть чуть устаревшее, но

[zigmar.livejournal.com]

[minimificence.livejournal.com]

базы данных не предназначены для непосредственного создания value

чего-чего?

[mratner.livejournal.com]

ЛинкедИн это наше фсе. Recruiters find me there; it's the best ever tool for networking, and it has the Amazon Reading List app to boot.