о первобытных войнах
Sep. 18th, 2011 05:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИнтересная таблица: процент мужчин, которые умерли от военных действий, от всех мужских смертей в данный промежуток времени. В девяти разных обществах: восемь разных диких племен (современных, которые изучают антропологи), а девятое общество - Европа и США в 20-м веке.
Из книги War Before Civilization, судя по описанию и рецензиям весьма интересной, я собираюсь прочитать. Автор критикует миф (восходящий главным образом к Руссо, но и в наше время поддержанный многими антропологами) о том, что до возникновения цивилизации первобытные общества жили в основном небольшими мирными племенами, а военные конфликты между ними были редки и не столь кровавы, как в "цивилизованном" мире. Согласно этой книге, все наоборот: почти все первобытные племена постоянно воевали друг с другом, и жестокость этих войн была несравнимо выше, чем, все, что смогла придумать цивилизация.
Из книги War Before Civilization, судя по описанию и рецензиям весьма интересной, я собираюсь прочитать. Автор критикует миф (восходящий главным образом к Руссо, но и в наше время поддержанный многими антропологами) о том, что до возникновения цивилизации первобытные общества жили в основном небольшими мирными племенами, а военные конфликты между ними были редки и не столь кровавы, как в "цивилизованном" мире. Согласно этой книге, все наоборот: почти все первобытные племена постоянно воевали друг с другом, и жестокость этих войн была несравнимо выше, чем, все, что смогла придумать цивилизация.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-18 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:18 pm (UTC)Вот так вот живёшь, и не знаешь, в какую муть люди порой верят...
no subject
Date: 2011-09-18 02:22 pm (UTC)Типичная статистическая фальсификация
no subject
Date: 2011-09-18 02:27 pm (UTC)согласно этой книге, в первобытных обществах действительно насильственная смерть была более частым явлением, чем она стала с появлением государства.
оказывается взгляды Конрада Лоренца на внутривидовое насилие среди животных давно не считаются правильными. Лоренц считал, что животные прибегают в основном к угрозам, и до реальной схватки дело не доходит.
согласно исследованиям последних десятилетий животные прибегают к насилию против особей своего вида постоянно и дело не кончается угрозами, хотя убийства взрослых особей своего вида среди животных действительно сравнительно редки (в отличие от причинения серьезных телесных повреждений).
причина, однако, в том, что животному сложнее убить соперника, чем человеку, который научился пользоваться оружием, и которому легче застать противника врасплох. животные обычно убивают слабых и беззащитных особей, то есть детенышей от других самцов.
вообще и у животных и у людей реальное насилие применяется только тогда, когда велики шансы на победу без риска для нападающего. поэтому в первобытных обществах охотников-собирателей большинство убийств совершается во время ночных рейдов на деревни противника, а не во время открытых схваток, которые как раз чаще всего носят ритуальных характер.
no subject
Date: 2011-09-18 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:37 pm (UTC)Графики такие графики.
Евреев, я так понимаю, в "индейцы" не записали?
no subject
Date: 2011-09-18 02:38 pm (UTC)США вступила в 2-ю мировую 7 декабря 1941 года, когда исход войны был еще совсем не ясен, и ВСЯ ее армия (выросшая во много раз за годы, предшествовавшие вступлению в войну) принимала участие в военных действий, как на европейском фронте (начиная с операции Факел, и вплоть до дня победы), так и на дальневосточном. Как-то так.
no subject
Date: 2011-09-18 02:40 pm (UTC)записал в молескинзагрузил на киндл.no subject
Date: 2011-09-18 02:43 pm (UTC)А ещё, примерно та же доля - среди шимпанзе. Я читал это в разных местах, не помню теперь где, но вот, например, первая попавшаяся ссылка по поиску "chimp violence".
no subject
Date: 2011-09-18 02:48 pm (UTC)Я читал Лоренца, и не сказал бы, что он так считал.
no subject
Date: 2011-09-18 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:48 pm (UTC)США воевали на тихом океане в основном, все таки
no subject
Date: 2011-09-18 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 03:02 pm (UTC)Я книгу не читал и с выводом не спорю. Но не могу не заметить, что чтение вики не смогло убедить меня в том, что свидетельства (доказательства) базируются на твердой основе, а не просто на правдоподобной теории.
Тафти на вас нет
Date: 2011-09-18 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 03:04 pm (UTC)здесь дело скорее в интерпретации. автор книги, Azar Gat, поясняет, что животные не "избегают" убийства, а скорее опасаются вступать в смертельную схватку. в его понимании позиция Лоренца противопоставляла животных, среди которых внутривидовые убийства были редки, человеку.
еще одна цитата из книги, стр. 9: "In contrast to Lorenz's claim, intraspecific killing has been found to be the norm and one of the main causes of animal mortality". далеее он разъясняет, как я уже отмечал, что жертвами этого насилия реже становятся взрослые особи, чаще это детеныши других самцов.
Лоренца я тоже читал, и, по-моему, Gat излагает его позицию верно.
no subject
Date: 2011-09-18 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-18 03:06 pm (UTC)Германия — 8 млн
Польша — 6 млн
Великобритания — 0.45 млн
----
Югославия — 1 млн
Румыния — 0.8 млн
Греция — до 0.8 млн
США — 0.4 млн
Италия — 0.45 млн
Чехословакия — 0.3 млн
no subject
Date: 2011-09-18 03:07 pm (UTC)