хочу все знать: медицинская литература
Oct. 24th, 2011 12:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaУ меня есть вопрос к читателям, которые имеют отношение к медицине.
Когда я читаю что-то о какой-то болезни (в статье какой-то, или в Википедии, или еще где), то часто попадаются фразы типа: "в медицинской литературе описано всего 20 случаев этого редкого варианта", или "иногда пробуют такое-то средство, но в медицинской литературе нет свидетельств того, что это действительно помогло" итд. Я хочу понять, что такое "медицинская литература" и как она устроена.
Я понимаю, что есть всякие медицинские журналы, как общего направления, так и специализированные. Там публикуют всякие статьи. Но описание конкретных симптомов конкретного больного - это, как я понимаю, не в статьях, а в отчетах о конкретных случаях, case reports. Их тоже печатают в тех же журналах, что и статьи, или где-то отдельно?
Предположим, их каким-то образом опубликовали. Где-то "в литературе" опубликовано 200 разных описаний определенного редкого вида рака, скажем. Как теперь некто может встать и сказать "в литературе есть около 200 описаний такого-то вида рака", откуда он получает эту информацию? Есть какой-то отдельный механизм индексирования и каталогизации всего этого? И как он работает с другими языками, ведь case reports же наверное публикуют врачи в разных странах на разных языках?
Последний вопрос - с другой стороны: каким образом данное явление попадает в "литературу"? Вот предположим некто пришел к врачу, что-то с ним странное, думали-думали, гадали-гадали, и обнаружили определенное генетическое заболевание, вызванное очень редкой мутацией. Такой редкой, что в Википедии написано "известно всего около 150 семей с этой мутацией в генах". Так вот, каким образом этот человек становится 151-м известным? Его врач должен сознательно решить написать статью или отчет и послать в медицинский журнал? А если врачу наплевать на это, он просто лечит, а не публикуется? Или есть какой-то другой механизм сбора такой информации?
Спасибо большое заранее.
Когда я читаю что-то о какой-то болезни (в статье какой-то, или в Википедии, или еще где), то часто попадаются фразы типа: "в медицинской литературе описано всего 20 случаев этого редкого варианта", или "иногда пробуют такое-то средство, но в медицинской литературе нет свидетельств того, что это действительно помогло" итд. Я хочу понять, что такое "медицинская литература" и как она устроена.
Я понимаю, что есть всякие медицинские журналы, как общего направления, так и специализированные. Там публикуют всякие статьи. Но описание конкретных симптомов конкретного больного - это, как я понимаю, не в статьях, а в отчетах о конкретных случаях, case reports. Их тоже печатают в тех же журналах, что и статьи, или где-то отдельно?
Предположим, их каким-то образом опубликовали. Где-то "в литературе" опубликовано 200 разных описаний определенного редкого вида рака, скажем. Как теперь некто может встать и сказать "в литературе есть около 200 описаний такого-то вида рака", откуда он получает эту информацию? Есть какой-то отдельный механизм индексирования и каталогизации всего этого? И как он работает с другими языками, ведь case reports же наверное публикуют врачи в разных странах на разных языках?
Последний вопрос - с другой стороны: каким образом данное явление попадает в "литературу"? Вот предположим некто пришел к врачу, что-то с ним странное, думали-думали, гадали-гадали, и обнаружили определенное генетическое заболевание, вызванное очень редкой мутацией. Такой редкой, что в Википедии написано "известно всего около 150 семей с этой мутацией в генах". Так вот, каким образом этот человек становится 151-м известным? Его врач должен сознательно решить написать статью или отчет и послать в медицинский журнал? А если врачу наплевать на это, он просто лечит, а не публикуется? Или есть какой-то другой механизм сбора такой информации?
Спасибо большое заранее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-23 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 12:05 am (UTC)500?? 1500? 2500? журналов разного "импакт фактора" и "общих"и "ведомственных". пример журналов наивысшего импакт-фактора - ланцет, джама, натюр, брэйн, и так далее
*Их тоже печатают в тех же журналах, что и статьи, или где-то отдельно?*
в тех же, но для карьеры они считаются несерьезными, разве что ПЕРВОЕ описание болезни. для карьеры серьезно только peer-reviewed, hypothesis-driven studies.
*Есть какой-то отдельный механизм индексирования и каталогизации всего этого? *
а и нет. да в смысле того что субспециалист держит руку на пульсе как бы, и нет в смысле НЕ специалист просто пабмедом получает комплияцию. в сущнсти информация и того и этого - одинакова.
*И как он работает с другими языками*
знаковые журналы все англоязычные. незнаковые - разноязычные но достаточно интересный случай пошлют в знаковый журнал.
*Так вот, каким образом этот человек становится 151-м известным? *
редкие случаи попадают к академическим врачам, у них есть даже обязанность перед коммнити написать про 151й.
а нередкие не репортируются часто, да. просто лечатся или не лечатся или не признаются за редкие.
no subject
Date: 2011-10-24 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 12:20 am (UTC)установление истины в последней инстанции
Date: 2011-10-24 12:27 am (UTC)Поэтому больным редкими болезнями тяжело - их случаи - невыгодное дело.
no subject
Date: 2011-10-24 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 03:23 am (UTC)Обычно это английский, но не всегда. Пабмедом индексируются не только английские журналы.
Re: установление истины в последней инстанции
Date: 2011-10-24 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 04:52 am (UTC)Туда включаются публикации на разных языках, но 90% - автоматически англоязычные, для остальных здравомыслящие авторы делают хотя бы абстракт на английском или как самый-самый минимум - ключевые слова на английском, потому что фиг найдешь что-то потом во всякой китайщине, например, но есть и статьи без единого слова на английском.
Как получают информацию: если проводятся какие-то серьезные исследования, где автор хочет аргументировать свое утверждение на тему "в медицинской литературе описано всего 20 случаев этого редкого варианта", он не только последовательно приводит все эти публикации, но и описывает механизм их поиска (в каких базах данных искал, по какому принципу, по каким ключевым словам, за какой промежуток времени, кто и как анализировал и оценивал корректность найденной информации). Если эта работа не проделывалась, то обычно есть ссылка на чужую публикацию, в которой эта работа выполнялась. Множество научных публикаций - это не оригинальные исследования или, скажем, описания клинических случаев, а обзоры чужих данных, необходимые именно для того, чтобы облегчить другим авторам работу в контексте того, сколько каких вариантов где описано и проч. Так что обычно человеку, который хочет узнать подробно о том или ином вопросе, достаточно взять свежий обзор на эту тему, желательно не просто авторский, а выполненный под эгидой и надзором серьезных научных сообществ (Кокрановского сообщества, например).
Клинические случаи, как вам сказали выше, тоже описываются в отдельных публикациях. Существует множество разных доказательных данных, степень их авторитетности различна. Из той же википедии: Evidence quality can range from meta-analyses and systematic reviews of double-blind, placebo-controlled clinical trials at the top end, down to conventional wisdom at the bottom. Т.е. имеют значение далеко не только мегасуперпупер-исследования и метаанализы, тем более что огромнейший массив научных данных в силу своей природы невозможно получить и проанализировать таким образом.
К последнему вопросу: да, под "известно" подразумевается именно этот механизм - что данные надлежащим образом описаны, опубликованы в peer-reviewed научном журнале и включены в стандартную базу данных. Если на каком-то из этих этапов произошел сбой, неважно по какой причине, - считай, что этот случай "остался неизвестен науке".
no subject
Date: 2011-10-24 05:17 am (UTC)ну и пожалуйста, несите.
но если уж мне комментнули - должна вам отметить что ХУЙНЮ несете. в народ.
no subject
Date: 2011-10-24 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 06:49 am (UTC)Re: установление истины в последней инстанции
Date: 2011-10-24 06:51 am (UTC)re:вы, простите, доктор?
Date: 2011-10-24 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 08:29 am (UTC)поскольку врачам некогда, то существует масса всяких баз данных и систем, которая позволяет специалистам быть в курсе последних новостей и событий
вот например по онкологии
http://oncologystat.com/index.html;jsessionid=121426F29C6E0D2040FBD2A5CC807591
а пример с редкими болезнями - врач, специализирующийся на лечении таких болезней, особенно если он пишет статьи или диссер, ищет таких больных по всему миру. есть специальные сайты для обмена информацией, для регистрации пациентов и тд.
и конечно сами пациенты ищут способ вылечиться и пишут в разные клиники и регистрируются на разных сайтах для участия в клинических испытаниях нового лекарства, например.
no subject
Date: 2011-10-24 01:20 pm (UTC)Re: установление истины в последней инстанции
Date: 2011-10-24 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-24 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-25 05:03 am (UTC)Re: установление истины в последней инстанции
Date: 2011-10-25 09:52 am (UTC)русскоязычная среда.
Date: 2011-11-02 02:44 am (UTC)Re: русскоязычная среда.
Date: 2011-11-02 11:09 am (UTC)Re: русскоязычная среда.
Date: 2011-11-02 02:29 pm (UTC)мне показалось, что тут он не к месту. картинка в вашем профайле с человечком кричащим "НАХ!" тоже бросается в глаза. мат бывает и к месту, я тоже не всегда без него обхожусь. но, возможно, у вас он чаще "к месту".
русскоязычная среда тут не при чем
ну как же не при чем? вы общаетесь в англоязычной среде? я - да. если речь не о детских форумах, то в ней мата почти нету. а в тахих блогах как у Аввы, мата нету совершенно.
муравей-санитар леса?
Date: 2011-11-02 02:38 pm (UTC)ну слушайте, муравей. я кажется объяснила что мат для меня не запретен, я его выуила во взрослом возрасте и может быть применяю неправильно, но у ж как могу так и применяю.
например если человек сморозил полную чушь, можно отреагировать по-разному. сказать Милейший, Вы кажется абсолютно не знакомы с предметом! или Хуйня собачая. это одно и то же.
насчет англоязычной среды - Милейший, Вы кажется абсолютно не знакомы с предметом! в МОДЕРИРУЕМЫХ или тематических блогах мата конечно нет. а в личных и немодерируемых форумах того же яху или блогспота - сколько угодно. некоторые просто написаны на мате, на английском варианте падонаффского. я правда английского мата не употребляю. но.. вы заблуждаетесь насчет "русскоязычных" - это просто интернет, где посылают на всех возможных языках, если могут.
Re: муравей-санитар леса?
Date: 2011-11-02 02:52 pm (UTC)насчет англоязычной среды - Милейший, Вы кажется абсолютно не знакомы с предметом!
я в сша с 11 лет. все же, с предметом я знаком. и с яхувскими, блогспотовскими, и другими форумами я тоже знаком. мат есть, иногда его даже много. все зависит от уровня блога/форума. если сравнивать самые гнилые форумы на яху, которых когда то (я давно туда не захожу) было много, то на них мата процентов на 70% меньше, чем на многих форумах рунета, на которых не найти и одного предложения без мата. а на англоязычных блогах уровня блога Аввы, мата нету совершенно.
Re: муравей-санитар леса?
Date: 2011-11-02 03:09 pm (UTC)я себе абсолютно не противоречу. я тоже рано приехала в америку, и для меня американский мат неприемлем, а русский - игрушка, иногда злая а инода смешная. никаких противоречий, я в отличии от всего остального человеческого рода последовательна как светило.
англоязычных "блогов типа аввы" я не знаю - может посоветуете? те блоги кида хожу я - всякие инженеры и прочие технари, но не серьезные а хулиганистые - там мата много, от вполне беззлобного ебаный дешевый кит, половина резисторов без ножек, до пошел нахуй, недоделок - в последнем случае если слегка модерируется то бывает потрут.
я вообще общаюсь вежливо со всеми кроме людей 1) тон которых выдает их принадлежность к.. действительно русскоязычной некой группе, да, которую я не то что не переношу, хуже; 2) которые с уверенностью и апломбом говорят полную и бессовестную чушь на тему, которая почему-то мне не равнодушна.
кстати, я вас на 4 года позже уехала - отсюда и муравей :-)
no subject
Date: 2011-11-02 03:12 pm (UTC)Re: муравей-санитар леса?
Date: 2011-11-02 03:28 pm (UTC)Re: муравей-санитар леса?
Date: 2011-11-02 03:43 pm (UTC)я сама еще в 2002м думала писать "открытый" блог, уж больно работа.. такая, есть чего написать, но - нельзя. даже завуалированно нельзя. мой приятель писал блог ЕД с виду очень правильно, но вышли новые Хиппа-правила с тех пор, и он перешел на статьи по теме, что я тоже подумываю, таким образом заставляешь себя сам читать.
но я пишу инода под замком про общемедицинские проблемы. про больных вообще не пишу разве 15 лет прошло и то изменив все на свете.
съем квартир в Одессе
Date: 2012-01-16 04:36 pm (UTC)O :-)
[url=http://realtyodessa.ucoz.ua/index/0-2]Одесса квартиры аренда[/url]
NoloDoobish сдам квартиру