avva: (Default)
[personal profile] avva
Переписка Хайдеггера и Маркузе, 1947-1948. Обращение Маркузе (с приложенной посылкой; любопытно, что было в ней - еда?); ответ Хайдеггера, наиболее интересное из этих трех писем; ответ Маркузе.

Позиция Хайдеггера в его ответе Маркузе, основные пункты:

  1. В 1933-м видел в национал-социализме духовное возрождение жизни во всей ее полноте. В этом духе следует понимать его речи в качестве ректора итд. Сейчас он считает некоторые предложения в этих речах ошибочными.

  2. В 1934-м понял, что заблуждался, и уволился с поста ректора в знак протеста против партии и идеологии. Ничего не говорил публично против нацизма, потому что это означало бы смерть ему и его семье. Считает, что в своих лекциях в 1934-1945 достаточно ясно, хоть и не открыто, высказывал свою позицию, что подтверждается по его мнению тем, что никто из его учеников в эти годы не подпал под влияние нацистской идеологии.

  3. После войны не считал возможным для себя ничего говорить о своем отношении к нацизму, т.к. не хотел никак походить на бывших нацистов, которые бросились каяться самым отвратительным образом.

  4. Не говорите мне о том, что было с евреями, т.к. русские так же поступили с немцами в Восточной Германии после 1945-го, и об этом все знают, но никто не хочет говорить.


Маркузе возражает против этого частично, как в первом письме, так и в третьем. Но письмо Хайдеггера мне интересно было в первую очередь тем, что показывает, как он сам это видел - или, может быть, не видел, а хотел, чтобы другие представляли его видящим.

(via Brad Delong; всякий раз, как я читаю его блог сразу за долгое время, нахожу кучу интересного)

P.S. Thomas Sheehan, Heidegger and the Nazis, очень подробная статья из NYRB, 1988.

Date: 2011-12-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Zu den schweren berechtigten Vorwürfen, die Sie aussprechen 'über ein Regime, das Millionen von Juden umgebracht hat... kann ich nur hinzufügen, daß statt 'Juden' 'Ostdeutsche' zu stehen hat und dann genauso gilt für einen der Alliierten, mit dem Unterschied, daß alles, was seit 1945 geschieht, der Weltöffentlichkeit bekannt ist, während der blutige Terror der Nazis vor dem deutschen Volk tatsächlich geheimgehalten worden ist.

Производит жалкое впечатление.

Date: 2011-12-05 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Согласен.

Date: 2011-12-05 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceprayer.livejournal.com
Про Хайдеггера и его отношения с нацистами читал недавно в книге Клаудии Кунц "Совесть нацистов". Там на каждую главу хорошие списки источников, быть может будет интересно.

Date: 2011-12-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] votske.livejournal.com
Анатолий, а по-русски написание фамилии этого философа правильное в вашем тексте?

Date: 2011-12-05 02:22 pm (UTC)

Date: 2011-12-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] siticen.livejournal.com
In conclusion I would like to ask you to consider that today, too, there is false propaganda, for example that rumors are spread that contradict the truth.

Слов нет.
Это покруче переписки Астафьева с Эйдельманом будет!

Date: 2011-12-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] brutalin.livejournal.com
> Не говорите мне о том, что было с евреями, т.к. русские так же поступили с немцами в Восточной Германии после 1945-го, и об этом все знают, но никто не хочет говорить.

Так говорить - величайшая подлость. За такое - в ад без очереди. Не нацист он, видите ли...

Date: 2011-12-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Удивляет слабость аргументов. На уровне форумного спора, причем не самого высокого уровня.

Date: 2011-12-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cybermozg.livejournal.com
А что было с немцами в Восточной Германии? Кто-нибудь может в двух словах описать, что он имел в виду?

Date: 2011-12-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ну дык философ.

Date: 2011-12-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cybermozg.livejournal.com
Стало понятнее, спасибо. Но даже если оперировать только цифрами, то 18 тысяч умерших из 3 миллионов изгнанных(0,5%) — вполне укладывается в голове. Особенно если с умершими евреями и русскими сравнивать. Или нет?

Date: 2011-12-05 07:20 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
у меня нет намерения представлять здесь позицию Хайдеггера

Date: 2011-12-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Может, просто козел?:)

Википедия сообщает

Date: 2011-12-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
The death toll attributable to the flight and expulsions is disputed, with estimates ranging from 500,000 to 2 million; more recent estimates are close to the lower 500,000 figure.

Date: 2011-12-06 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
Не понимаю, почему yigal_s привел ссылку только про Чехословакию. Вот правильная ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II

Date: 2011-12-06 07:19 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
* Не понимаю, почему yigal_s привел ссылку только про Чехословакию.

Потому, что Хайдеггер в своём письме упоминает о судьбе, постигшей "Germans of the eastern territories"

Date: 2011-12-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cousin-it.livejournal.com
Все равно не понимаю. Польша - это не eastern territories?

Date: 2011-12-06 09:28 pm (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Про Польшу я не знал, например.

В принципе же, Forced_labor_of_Germans_after_World_War_II это немножко шире того, о чем мог знать и писать Хайдеггер на момент 1947 года.

Date: 2011-12-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Хайдеггер имел в виду вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_exodus_from_Eastern_Europe

В основном, как я понимаю, Восточную Пруссию (т.к. он говорил про русских, а не чехов или поляков).

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:27 am
Powered by Dreamwidth Studios