о беспощадной толерантности

[avva]

Я 12 лет живу с ВИЧ, похоронила много народу, написала и сказала очень много всякого про СПИД, лечение, эпидемии и права человека.

Подавляющее большинство комментариев – сами виноваты, на остров и расстрелять.

(via shvarz)

Comments

[ducktell.livejournal.com]

прекрасный аргумент для полагающих, будто эволюция человека остановилась. к сожалению, отбор продолжается, и результат налицо.

[autrement-que.livejournal.com]

нормальных людей, я думаю, все же немало, но кричат они меньше

[ok-66.livejournal.com]

Несколько не понял. По ссылке шесть комментариев, у Шварца - два.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

А по-моему, это только один из симптомов целой картины: люди в пост-коммунистических странах панически боятся проблем.
К упавшему на улице не подойдут, инвалидности -- своей, близкого родственника, ребенка -- стесняются, если у кого-то беда то он сам виноват, только ни в коем случае не подходи с ней ко мне.
Объяснять, по моему опыту, бесполезно. Даже наоборот, многие гордятся: смотрите, какой я социал-дарвинист, не то что мягкотелые всякие.

[arpad.livejournal.com]

В похожую социальную группу отчуждения попадают те у кого рак. Но их хотя бы нельзя обвинить что "сами виноваты"...

[shvarz.livejournal.com]

А если они курили? Или загорали много?

[tat-ti.livejournal.com]

Нельзя обвинить? Они же курили, не занимались спортом, неправильно питались, думали негативно, дышали, наконец.

Отчуждение раковых не такое отчуждательное. Они "легальны", у каждого либо родственник, либо знакомый уже умер от рака, много центров, о них говорят.
И они не заразны. В мозгу обывателя "зараза" превышает все остальное". От туберкулезных не так шарахаются, как от ВИЧ.

[xxqs.livejournal.com]

нормальные люди не работают в Минздраве.

[dumo4ka.livejournal.com]

Это Вы считаете, что не заразны, а я сталкивалась с образованными людьми и даже с врачами, которые полагают, что раковые больные очень даже заразны. К тому же, когда человек на улице страшно кашляет, первое, что думаешь: "он заразен" и невольно отходишь в сторону. А у него может быть рак легких.

[webface.livejournal.com]

Рак находится на втором месте по количеству смертей, поэтому почти у каждого обывателя найдется бабушка или дедушка, которые умерли или вылечились от рака. А вот СПИД это какая-то таинственная зараза, которой никогда не заболеет ни один "нормальный" человек. К тому-же и передается половым путем, а секса в СССР, как известно, не было.

[tat-ti.livejournal.com]

Я бы тоже отошла в сторону, зная сколько с туберкулезом в открытой форме у нас по улицам ходит.
Оно мне надо? Диагноз на человеке не написан.

[dumo4ka.livejournal.com]

в том-то и дело. любая тяжелая болезнь делает человека в большей или меньшей степени выпадающим из социума.

[babuba-buba.livejournal.com]

я не уверен по поводу глагола - "обвинить", но причинно-следственная связь между курением и раком доказана.

Как политкорректно выразить, что она таки существует? Или запретить о ней упоминать?

Где эта грань? Если человек весит 320 килограмм или выкуривает 3 пачки в день, корректно ли ему порекомендовать закрыть рот?

В данном случае я не говорю об отказе лечить, безусловно, или каком-то отчуждении. То, что происходит с этим в России не обсуждается, конечно.

[digest.livejournal.com]

Не понял суть претензий. Все сводится к "минздрав ничего не делает"? А в какой тяжелой болезни успехи минздрава более очевидны? И группировать людей по [не]толерантности к конкретной болезни – это бред IMO.

[shvarz.livejournal.com]

Да при чем тут политкорректность? Никто связь не отрицает. Вопрос в слове "вина" и что именно оно означает в контексте болезни. Если человек виноват в болезни, то значит ли это, что его не надо лечить?

[muh2.livejournal.com]

+1. Я, кроме того, не понял, при чем тут беспощадная толерантность.

[ninieltorwen.livejournal.com]

Ага, при этом ситуации, в которых можно получить вич сложно пропустить и всегда можно принять меры для снижения рисков, а вот туберкулез ловится от благообразного дяденьки в толпе в метро, только потому что дяденьке западло проходить флюорографию, или стыдно лечиться, или еще более стыдно носить маску.
В современном городе лично я туберкулеза боюсь больше вича.

[muh2.livejournal.com]

А, теперь я понял - при чем тут беспощадная толерантность.

[bvlb.livejournal.com]

Извините, но заразен не столько рак, сколько "кю в голове", словами героев Кин-Дза-Дзы. Я бы например, невольно отходил в сторону, если люди при мне начинали бы нести и распространять подобные гадости, тем более если эти люди образованные и/или врачи.

[bvlb.livejournal.com]

+1

[malaya-zemlya.livejournal.com]

Тот факт, что нынче можно прожить 12 лет с HIV и даже оставаться активистом и блоггером - это впечатляющий прогресс, мне кажется.

[dumo4ka.livejournal.com]

И куда бы Вы отошли, если бы это был Ваш терапевт в провинциальном городе, например, где выбор врачей невелик? Моя мама покойная с таким отношением сталкивалась. Это от страха всё. В общем-то понять можно, что люди боятся - кто из суеверия, кто еще по какой причине. Объяснять надо, долго, терпеливо.

[stas]

Британские учёные доктора думают, что да:
http://vitals.msnbc.msn.com/_news/2012/04/29/11452500-in-uk-survey-doctors-support-denying-treatment-to-smokers-the-obese?lite

Никто не виноват.

[(Anonymous)]

Вся жизнь это как минное поле, любой шаг может убить, и бездействие тоже. Все рано или поздно умирают от чего-нибудь. Получается, каждый виноват уже в том, что родился. Но рождение не бывает добровольным. Тот, кого нет, не может принимать решения и нести ответственность.

А насчёт дарвинизма, выживают ведь не лучшие, а самые приспособленные. Приспособленным можно быть только к какой-то определённой ситуации. Меняется ситуация - начинают выживать другие, те, кто раньше вымирали, и наоборот. Пример - во время войны выживают те, у кого грыжа и плоскостопие, поскольку к фронту не годны.

[ktotam.livejournal.com]

в россии, что ли? потому что во всем мире это было прогрессом где-то в середине 90-х

[ichthuss]

Люди ещё слишком хорошо помнят, что бывает с проявляющими инициативу.

[shvarz.livejournal.com]

"Let them die!" (с)

(если серьезно, то "этот опрос сосет" - в нем смешаны в кучу две-три совершенно разные проблемы)

[avva.livejournal.com]

Я думаю, автор имеет в виду комментарии ко всем ее текстам на эту тему за последние 12 лет, а не к этой конкретной статье.

[avva.livejournal.com]

Согласен, но непонятно, при чем тут.

[igrok2.livejournal.com]

В тех самых пост-коммунистических странах у людей очень серьезный враг -- государство. Так что проблем есть смысл бояться.

[bbb.livejournal.com]

А где эти комментарии, большинство которых "на остров и расстрелять"?

Ведь может быть по-разному.

Может быть и так, что, действительно, этой женщине пишут бесчисленные комментарии насчет "расстрелить", а общество отторгает зараженных.

А может быть и так, что на самом деле это вовсе не общество ее отторгает, а она отторгает общество, отторгает незараженных СПИДом. Скажем, потому что ей кажется, что проблеме СПИДа должны уделять самое первоочередное внимание все поголовно, и если кто-то с этим не согласен, то он, следовательно (тут подставить какие-нибудь обидные слова).

А может быть, там вообще нет бесчисленных комментариев, потому что для людей это вообще не приоритетная тема, у них нет никаких сильных чувств ни за, ни против. Как нет их по отношению к туберкулезным больным и т.д.

[(Anonymous)]

Загляните в пост Шварца, там как раз характерный пример такого комментатора - пространно объясняет, что к зараженным спидом детям никто своих здоровых детей не подпустит.

[alaev.livejournal.com]

Поскольку спидом можно заразиться от переливания крови, и сами медики изредка заражаются, выводы о массовой жажде расстрелов вызывают скепсис в плане психического здоровья автора.

[rruben.livejournal.com]

Заинтересовал пример товарища, говорящего о детских садах с ВИЧ-инфицированными детьми. Вы как считаете, насколько он прав или неправ?

[(Anonymous)]

А что не так? ВИЧ исчезнет не раньше, чем исчезнет его последний носитель. Передушив всех носителей, можно победить ВИЧ. А то, что они жить хотят -- это как бы их личная проблема. В этом мире каждый за себя, а другого пока нет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Есть весьма распостраненная точка зрения, что внимание и средства уже выделяемые на СПИД вызваны не реальной эпидемиологической серьезностью болезни, а усилиями заинтересованых лоббистов. Ну а уж потом на выступления этих самых предполагаемыех "лоббистов" такие люди реагируют каждый в собственном стиле и любимых выражениях. Эта часть у всех понятное дело разная.
Это я к тому, что предложения отпавить всех спидюков на остров совсем не обязательно исходит от человека, сильно озабоченого проблемой СПИДа и освобоождения общества от него. Часто наоборот, эта раздраженная реакция на кажущуюся нечестной агитацию.