avva: (moose)
[personal profile] avva
Еще один персонаж точно прямиком из Салтыкова-Щедрина:
Гость программы - Павел Анатольевич Пожигайло, председатель Комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты Российской Федерации.
[...]
"Русский язык самодостаточен. Русская литература самодостаточна. Мы подсчитали: количество гениальных композиторов и писателей в России составляет больше половины от числа мировых. Представляете, каким богатством, кроме нефти и газа, мы обладаем!"

(via mike67)

Date: 2013-03-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] michaelm1234.livejournal.com
Китай начиная с династии Мин был тоже очень и очень самодостаточным; только плохо это кончилось; для Китая

Date: 2013-03-21 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
У меня просто слов нет. Я это вчера еще видела. Просто удивительно, как их всех запрограммировали на выражение российского превосходства, чума!

Date: 2013-03-21 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Про хоровое пение понравилось. Это вроде прямо из 1984, если не путаю.

Date: 2013-03-21 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
говорят, что когда разрабатывался закон о порнографии, этот брадобрей любитель хорового пения предложил определение порнографии, которое подпадало само под себя и поэтому не могло быть опубликовано.
Edited Date: 2013-03-21 07:55 am (UTC)

Date: 2013-03-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Шутки шутками, а русская литература достаточно велика, чтобы, например, можно было составить школьную программу для старших классов только из неё, и ещё на две останется. В каком-то смысле, можно только посочувствовать условному чеху или финну, которым книжки всю жизнь читать либо переводные, либо на неродном языке. А русский язык достаточно велик, чтобы... "I need to learn russian. Apparently, you unlock another internet.", попалось мне однажды в комментах на ютубе. Если это не самодостаточность, то что же тогда самодостаточность?

Русский язык и русская литература сейчас действительно самодостаточны, и отжиги различных отжигайло не должны заслонять собой этот восхитительный и радостный для нас факт.
Edited Date: 2013-03-21 07:57 am (UTC)

Date: 2013-03-21 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Угу, можно добавить ещё толстоевского и совсем убить желание читать.

Date: 2013-03-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
а чем так толстоевский обидел?

Date: 2013-03-21 08:04 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Так их в общем-то где-то года с 1947 программируют на то, что Россия - родина слонов.

Date: 2013-03-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ему не место в школьной программе

Date: 2013-03-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, но был же временной зазор, когда можно было хоть чуть-чуть посмотреть на себя и ужаснуться.

Date: 2013-03-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
это очень спорное мнение, я полагаю.

Date: 2013-03-21 08:06 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Те, которые воспользовались этой возможностью, не сидят в Думе и министерствах.

Date: 2013-03-21 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ну я в общем не ожидал что все сразу со мной согласятся и министр образования быстро всё это дело отменит. Но такое вот у меня мнение.

Date: 2013-03-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] lair.livejournal.com
Самодостаточность - это если бы русская литература (и особенно музыка) могли развиваться полностью без влияний с запада. Но это, очевидно, не так.

Date: 2013-03-21 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Самое плохое что можно сделать человеку (молодому, среднего возраста или пожилому) - это убедить его в самодостаточности чего-либо вообще.
Это абсолютный рецепт тяжких и мучительных потрясений в течении всей жизни.

Date: 2013-03-21 08:28 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
У нас, кстати, тоже немало таких, которые считают, что евреи априори круче всех.

Date: 2013-03-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] efix.livejournal.com
"Добавить ещё" в смысле "добавить ещё немного"? Ведь двуликий Толстоевский итак уже в школьной программе.

Date: 2013-03-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] serenko.livejournal.com
Да ладно, это известный тролль. Православия достаточно, а Салтыкова-Щедрина и Некрасова из школьной программы убрать-обрезать-снабдить аннотациями.
Бывших разведчиков не бывает. А Пожигайло - офицер ГРУ.

Date: 2013-03-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
Ой.

А ведь он наверное ещё и мёртвые души посчитал.
 

Date: 2013-03-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Да, ещё немного.

Date: 2013-03-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mudak.livejournal.com
"в комментах на ютубе" - это к роликам с автомобильных видеорегистраторов и прочей фантасмагории, от которой хуеют жители запада. непонятно только какое это имеет отношение к русской литературе

Date: 2013-03-21 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Или достаточно мала, чтоб составить три десятка школьных программ вообще без нее.
Все зависит от того, что хочется в рамках этой программы показать.

> В каком-то смысле, можно только посочувствовать условному чеху или финну, которым книжки всю жизнь читать либо переводные, либо на неродном языке.

Вы не обидитесь, если я расскажу, что чехи счастливы, читая свою литературу и смотря свое кино? Доля иностранного не превышает таковую в xUSSR. Но мне (и многим другим людям тут) это не нравится. Знаете какие упреки приходится слышать? В космополитизме и низкопоклонстве.
Ничто не ново под солнцем.

Date: 2013-03-21 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Он, похоже, не в курсе, что русский язык - на самом деле финский.

Date: 2013-03-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Интересно, а какой язык не самодостаточен?

Date: 2013-03-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Обоснуйте.
Толстовский был единственным что зацепило в школьные годы и привило любовь к классической литературе.

Date: 2013-03-21 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Ни одна литература не самодостаточна, поскольку активный культурный обмен существует столько же сколько существует письменная речь. Пушкина не понять до конца не зная Байрона, Толстого – не зная историю европейского эпоса, Достоевского – не имея представления о бульварном романе 19-го века. Это не умаляет достоинств ни русского языка, ни русской литературы, поскольку то же относится ко всем отальным культурам планеты, и чем ближе к текущему веку, тем больше.

Date: 2013-03-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ну а я их в школьные годы ниасилил, как, по-моему, и бОльшая часть одноклассников. Т.е. асилил как-то, номучаясь и с огромным отвращением. По-моему не для подростков это.

Date: 2013-03-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Бьюсь об заклад что математику и физику большинство одноклассников тоже ниасиливали или забыли сразу после последнего звонка. Иными словами, или школьники не способны осилить вообще ничего (и получается что школа вообще вся целиком "не для подростков"), или проблема в чем-то другом. Например в том что преподаватели не способны очертить связь предмета с реально жизнью, а значит и заинтересовать публику. В конце концов, основное оправдание школоты во все времена – аргумент что "мне это не нужно".

Date: 2013-03-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Вы проиграли заклад :-) С математикой и физикой всё было в порядке, такая была специфика школы. Да и учительница литературы была хорошая. Проблема именно в чём-то другом - в том, что именно эти произведения не надо было включать в школьную программу.

Date: 2013-03-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Ну, по крайней мере у меня еще есть много закладов в запасе.

Но вы так и не сказали, на основании чего же их не надо было включать. Одно то что народ ниасиливает – едва ли весовый аргумент, Толстоевский достатоно простой писатель за пределами своих объемов.

Date: 2013-03-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Именно за то, что ниасиливает. А почему за пределами своих объёмов? Куда эти объёмы-то деть?

Date: 2013-03-21 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Это не показатель. Допустим в школе А дети не могут осилить математику от производных и далее, а в школе В прекрасно справляются с логарифмами. Едва ли отсталость одной школы должна определять максимальный уровень углубленности предмета по стране в целом.

Толстоевский из всей школьной программы – практически единственный русский представитель "большой литературы", кроме разве что Гоголя. Он наиболее репрезентативен тому что в литературе вообще происходит. Не включать его в школьную программу – это то же самое что остановиться в математике на производных и грызть производные с девятого по выпускной класс включительно. Пусть не все поймут логарифмы, и не всем они потом понядобятся, но по крайней мере они показывают нижний порог того, что собой представляет дисциплина в более широком, нежели ширина школьной скамьи, смысле.

Date: 2013-03-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
правильно говорить чухонский.

Date: 2013-03-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Я что-то не понял, о чём вы. В частности, откуда взялась отсталость школы? Если вдруг вы имеете в виду мою школу, то мне остаётся только попросить вас не биться больше об заклад, а то заклады точно кончатся.

Пример с математикой тоже странный. Во-первых, мне представляется, что логарифмы проще производных, да и важнее. А вот эффективность всеобщего изучения проиzводных в школе действительно очень сомнительна. Впрочем, некоторые вот считают, что увеличить в 5 раз - это увеличить на 500 процентов, так что какие уж тут производные. Ну и вообще аналогия между математикой и литературой как-то сомнительна.
Ну и я не знаю, что значит "наиболее репрезентативен тому что в литературе вообще происходит", но что бы это не значило, мучать всех из-за этого не обязательно.

Date: 2013-03-21 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Я о том что личное "ниасилил" не является объективным критерием, а минимальное знание единственных русских писателей мирового уровня – является.

Date: 2013-03-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Дык я ж пишу, что это не личное. Я не против минимального знания, но то, что было в советской школе, никак не тянет на минимальное знание.

Date: 2013-03-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michael medved (from livejournal.com)
"Гость программы - Павел Анатольевич Пожигайло, председатель Комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты Российской Федерации."

Русский язык - всё же великий язык. Вам тоже подумалось о том, какая в Общественной палате Российской Федерации культура, и какое от Общественной палаты останется историко-культурное наследие? :-)
Edited Date: 2013-03-21 07:04 pm (UTC)

Date: 2013-03-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Даже не залезая в литературу – разбор, анализ, способность внятно аргументировать, приводить примеры в тексте, письменно излагать свои мысли в сочинении и т.д. – все базовые навыки коммуникации, необходимые любому человеку, планирующему функционировать в обществе. Вполне минимальные требования, особенно с учетом того что многие не справляются с ними даже в сознательном возрасте. А нормальные сочинения как раз начинаются с Достоевского.
Я уже не говорю про залезая в литературу.

Date: 2013-03-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Что значит "нормальные сочинения начинаются с Достоевского"? С какой это стати?

Date: 2013-03-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Потому что сочинения до этого ставят задачей проверку грамотности и знания текста, но никак не проверяют способность к рассуждению. Сочинения девятого класса ничего не могут дать школьнику кроме подготовки к сочинениям десятого, но сочинения десятого уже могут предложить достаточно много.

Сочинения по произведениям Пушкина и Лермонтова замыкаются или в совершенно абстрактных для школьника темах (Князь Игорь в "Слове", тема поэта, сон Татьяны и т.п.), или в повторении за учителем (чаще всего эта участь постигает "Горе от Ума").

Опять же, известным исключением является только Гоголь. В "Мертвых Душах" вполне есть где развернуться, и скачок между ними и Достоевским куда меньше чем между "Сном Татьяны" и "Теорией Раскольникова".

Date: 2013-03-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Нет, извините, не убеждает совсем. Охотно верю, что вам школьное изучение Толстого и Достоевского много дало, но мой опыт это никак не отменяет. Аргументы про про сочинения выглядят надуманными. С какой это стати сочинения по Пушкину замыкаются на абстрактных темах? Дубровский и Капитанская дочка понятны и близки никак не меньше, чем Толстой с Достоевским. Опять же, вполне возможно, что вы эти видите именно так, но на всех распространять это не стОит.

Date: 2013-03-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
Не важно что как это видит, важно какую функцию эти сочинения выполняют по школьной программе. Сочинения по Пушкину никогда не возвращают с подписью "тема не раскрыта", это фактор только сочинений 10-х и 11-х классов, поскольку их задача уже не просто проверять ошибки, но подготавливать школьников к вступительным экзаменам в ВУЗы. Именно поэтому отличаются и программа, и характер сочинений. Посмотрите темы сочинений 9-х и 10-х классов, и вы заметите что в 9-м темы упирают на сюжет ("Печорин и контрабандисты"), а в 10-м - на авторскую философию ("Тема личности в истории").

Date: 2013-03-21 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Ну понятно, ученик не важен, важна программа.

Date: 2013-03-21 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kohomologie.livejournal.com
Сочетание фамилии и должности точно из Салтыкова-Щедрина.

Date: 2013-03-30 05:31 am (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios