avva: (moose)
[personal profile] avva
TL;DR или главное для нетерпеливых: если вы уверены, что вам медведь на ухо наступил и вы обречены безнадежно фальшивить, сходите на урок вокала.

Теперь длинная версия.

С детских лет я был убежден, что:

- у меня нет таланта к музыке
- у меня нет музыкального слуха
- у меня нет голоса

Если вы читаете мой дневник уже какое-то время, то знаете, что два года назад я начал учиться играть на фортепиано. Это движется не всегда так быстро, как мне бы хотелось, но движется. Вопрос "таланта" каким-то образом растворился и стал нерелевантным. Пока мне нравится заниматься этим, и я вижу, что могу продвинуться еще дальше, непонятно, зачем и думать о наличии или отсутствии какого-то там таланта.

Со слухом и голосом дело обстоит так: я не могу петь, то есть вообще. Если вы при мне начнете напевать какую-то мелодию или играть на инструменте, я не смогу подпевать в голос, а буду безнадежно фальшивить, и ничего не смогу с этим поделать. Я это о себе хорошо знаю и стараюсь поэтому избегать пения при других людях, а когда все же случается в компании, чувствую себя очень некомфортно. Я всегда считал это доказательством того, что у меня нет ни слуха, ни голоса. Но обе учительницы фортепиано, которые у меня были в последние два года, уверенно говорили мне, что у меня все прекрасно со слухом (нет абсолютного слуха, конечно, но обычный музыкальный слух прекрасный), и что все дело в том, что голос "не настроен" или "не скоординирован" со слухом. Я скептически относился к этим уверениям, потому что твердо убедил себя, что у меня с этим безнадежно. Но пару месяцев назад, когда столкнулся в очередной раз с тем, что не могу даже напеть мелодию, которую сам играют на пианино (учительница советовала это делать при разучивании, а я не могу), решил - пусть это скорее всего безнадежно, но заслуживает эмпирической проверки. Нашел учителя вокала и пошел на пробный урок.

С тех пор у меня было три или четыре урока, и вот что я узнал. Во-первых, у меня действительно все нормально со слухом, как и у почти всех людей. Во-вторых, у меня действительно нет координации между слухом и голосом, и это нормальное явление, встречается примерно у 20% населения, и поддается лечению с помощью нескольких уроков и домашных тренировок.

Я понял, что у меня не было шансов петь нормально при всем желании, потому что я не понимал некоторых основ. Я узнал, в каком диапазоне лежит мой голос, т.е. в каких октавах и какие ноты я могу петь комфортно, и к каким могу надеяться дотянуться со временем, не фальшивя. Я твердо осознал тот факт, что, подпевая женскому голосу, я должен вообще говоря (понятно, что не всегда, не надо придираться) петь на октаву ниже - я, возможно, читал это где-то и теоретически знал, но как следует не понимал, так что во многих случаях мои попытки подпевать были заранее обречены. Под руководством учителя я научился слышать, когда я попадаю в унисон или октавой ниже в правильную ноту - еще не всегда точно, и не на всем своем диапазоне, но бесконечно лучше, чем два месяца назад. Я узнал что-то о том, как правильно дышать, о переходе между певческими регистрами, и о мышцах рта и лица. Я научился - опять-таки не без проблем, и не на всем диапазоне одинаково хорошо, но тем не менее - следовать простым распевкам: подниматься/опускаться на тон, на пол-тона, петь тоническое трезвучие.

(Некоторые упражнения меня совершенно поразили практически волшебным своим действием. На первом же уроке, когда я совершенно не мог спеть за учителем сыгранную на пианино ноту, я получил указание закрыть рот и мычать сквозь закрытый рот (с открытыми зубами), и немедленно стал чувствовать, когда я попадаю в унисон, и точно нащупывать голосом правильную ноту. Меня это поразило до глубины души. За пять секунд в своих собственных глазах я превратился из человека, который в принципе не может не фальшивить, в человека, который совершенно точно находит ноту - пусть таким странным образом, но стало ясно, что в принципе могу).

Каковы итоги всего этого? Всего за несколько недель то, что написано выше про "буду безнадежно фальшивить, и ничего не смогу с этим поделать" стало ложью. Я могу подпевать песне, которая звучит по радио или которую кто-то играет и поет; не всегда точно и уверенно, но в целом не ужасно, и в тысячу раз лучше, чем раньше. Причем от урока к уроку это сильно улучшается. Я могу сам напевать то, что играю на пианино. Это потрясающая отдача за время и деньги, которые я потратил, и она намного превосходит мои самые смелые надежды. Я не знаю, сколько еще уроков возьму. В конечном итоге я не стремлюсь развить богатый певческий голос или еще что-то в этом роде - меня более чем удовлетворит, если я буду уверенно контролировать голос в своем диапазоне и нормально подпевать или петь ноты с листа, без фальши. Но даже и то, чего я добился сейчас всего за четыре урока, уже превзошло все мои ожидания и опровергло сложившиеся за много лет убеждения.

Основная причина, по которой я все это написал: если вы находитесь в такой же ситуации, в какой я был - а я уверен, что в ней находятся очень многие - если вам мешает неспособность напеть простую мелодию или подпевать в компании без ужасной фальши, и если вы никогда не пытались этим как-то заняться - послушайтесь моего совета: найдите учителя вокала и возьмите хотя бы один-два урока. Я не могу гарантировать, что это поможет, но по-моему это весьма и весьма вероятно. Скорее всего, вы будете поражены результатами.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-05-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Спасибо! Не порекомендуешь преподавателя?

Date: 2013-05-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] etanila.livejournal.com
Анатолий, я давно с интересом слежу за вашими успехами в фортепиано (жаль, что вы стали так мало об этом писать). У меня все было, как вы рассказываете. Ни слуха, ни музыкальных способностей, ничего. Сейчас я уже год как учусь играть на скрипке. Результаты превышают те ожидания, которые я имела до начала занятий. Самое сложное, с чем моя преподавательница бьется - это чтобы я поверила, что я что-то слышу, и перестала делать всякие тупые вещи, связанные с этим неверием. :-) Но я пока не могу. Как-то очень глубоко сидит эта уверенность, что медведь не просто мимо шел, но таки наступил.

Про пение тоже давно думаю, и про уроки вокала. Голос неплохой, но пою ужасно - не попадаю в ноты вообще, но слышу это только в записи. Вы своим постом меня весьма, весьма обнадежили! :-)
Edited Date: 2013-05-10 06:01 pm (UTC)

Date: 2013-05-10 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну, про себя-то я точно знаю, что я никогда не смогу петь, у меня нет никакого слуха... и так далее.

Date: 2013-05-10 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
непонятно, зачем и думать о наличии или отсутствии какого-то там таланта

+1

Date: 2013-05-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Спасибо!

У меня, правда, с голосом всё в порядке, но есть разные другие фантазии на тему "я никогда не смогу"

И тут очень помогают вот такие истории)

Date: 2013-05-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] justso123.livejournal.com
Какая чудесная история! Для меня это не только про слух и голос, а шире: про преодоление ограничивающих убеждений.
Что слух и голос - разное, я знаю. Мой ребенок маленьким легко узнавал мелодию, но голосом не попадал. Сейчас ему четыре, поет уже где-то рядом с нотами.

Date: 2013-05-10 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
я учусь три месяца, сегодня пела за учительницей незнакомую мелодию нотами (ноты, правда, пока называла учительница, но так я быстрее схватываю - это я-то, которая даже нотной грамоты не знала три месяца назад вообще).

и сегодня же услышала в быту вот это самое: как ты можешь петь, у тебя нет и не может быть слуха. Раз с детства не было. Вот у меня же нет! ну и у тебя не может быть...

Date: 2013-05-10 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
в записи и собственный голос узнать невозможно часто...

Date: 2013-05-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lair.livejournal.com
если вам мешает неспособность напеть простую мелодию или подпевать в компании без ужасной фальши, [...] найдите учителя вокала

Все-таки (особенно на территории бывшего СССР) - сольфеджио. Этому (координации слуха и голоса) учат именно там (равно как и вообще развивают слух). А учитель вокала - это про технику пения, и это не то же самое (более того, есть преподаватели, которые уделяют интонации исключительно мало внимания).

Date: 2013-05-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] etanila.livejournal.com
Я и не узнаю. Поэтому очень удобно: слышу, что это не пение, а ужасное фальшивое завывание, и думаю "Это не я, это не я!" :-)))

Я не совсем точно выразилась. Со сложными мелодиями или с длинными нотами, которые надо держать, я сразу слышу, что страшно фальшивлю. А с простыми детскими песенками, например, не слышу. Мне кажется, что я нормально их пою, пока не послушаю запись. Тогда см. абзац выше. :-)

Date: 2013-05-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я так понимаю, это сейчас несколько изменилось. Но могу ошибаться.

Date: 2013-05-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ffyonka.livejournal.com
спасибо!!!!!!:)

Date: 2013-05-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] etanila.livejournal.com
У меня еще с рисованием то же, что с музыкой и пением. Ничего не умею и не могу представить, что меня чему-то можно научить, хотя теоретически знаю, что научить сносно рисовать можно любого. Давно подумываю об уроках рисования. Вы не собираетесь, случайно? :-) Я бы вдохновилась вашим примером, как вдохновилась все-таки начать учиться играть на скрипке.

Date: 2013-05-10 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lair.livejournal.com
Ну, я учился (сравнительно) недавно, и ничего ни в том, как меня учили, ни в том, как меня учили учить, не намекало на изменения. По крайней мере, в России и в академической школе.

Date: 2013-05-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Училка знает толк в троллинге! Я кажется понял, откуда исходит упражнение с мычанием.

Значете, в школе, если хочется потроллить училку всем классом, делают так. Один начинает мычать, и, постепенно, все остальные подхватывают. Считается, что если мычать в унисон, то запеленговать мычащих нереально. Главное -- локально замолкать, когда училка ходит по классу и проверяет.

Date: 2013-05-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я когда-то резко поняла что на самом деле все люди все могут: и петь и танцевать и рисовать, это воспитательницам в детском саду было удобно ярлыки навешивать насчет умений.
Я вроде как хорошо пою (с детства) зато моими танцами воспитательницы вроде бы были недовольны. Сегодня я знаю что танцую не хуже других. И все могут все.

Date: 2013-05-10 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А вот что ты был уверен, что подпеть - означает "спеть ровно также как женщина" очень интересно. Я всегда знала (не знаю откуда) что должна петь собственным инструментом, то есть в собственной тесситуре, но ту же музыку - и это будет означать что я подпеваю. Я не должна копировать чей-то голос.

Date: 2013-05-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kingoleg.livejournal.com
Поздравляю ))

Date: 2013-05-10 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Как здорово.

Date: 2013-05-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> если вам мешает неспособность напеть простую мелодию или подпевать в компании без ужасной фальши, и если вы никогда не пытались этим как-то заняться - послушайтесь моего совета: найдите учителя вокала и возьмите хотя бы один-два урока

Нет-нет, подождите, какие уроки! Это же может нанести непоправимый вред тому таланту, который уже даден! Например, когда я чувствую, что гости засиделись, я всегда охотно начинаю петь. Никогда не подводило.

Date: 2013-05-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Ты молодчина. Всегда ужасно радуюсь таким твоим постам.
Меня взяли в музыкалку в 5 лет с позорной оценкой за слух 3+ (помню всю жизнь :). Вышла я оттуда с пятёркой по сольфеджио, различая 1/16 тона, с неплохо поставленным голосом (пела на альтах в хоре, потом много лет под гитару, сейчас детям иногда пою :)

Date: 2013-05-10 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Эх, очень жаль, что не могу совместить вас с Ниной Александровной Бергер. Вы живете в разных городах и странах.

Если бы вы знали, насколько ее мысли и педагогические методики близки к тому, чем вы занимаетесь как ученик!

Date: 2013-05-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Мне мешает петь Роберт Плант. Абсолютно серьезно.
Я знаю, что никогда не смогу петь как он. А петь тускловатым правильным баритоном, который может мне "поставить" учитель - совершенно неинтересно.

Date: 2013-05-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitza.livejournal.com
Возьмите "Откройте в себе художника" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5257315/ (она же по-английски (http://www.amazon.com/Drawing-Right-Side-Brain-Definitive/dp/1585429201/ref=sr_1_1_ha?ie=UTF8&qid=1368215989&sr=8-1&keywords=drawing+on+the+right+side+of+the+brain)). Там хорошие азы и упражнения, хотя, конечно, не всё. На ютюбе этот же курс целиком, можно воочию сверить некоторые непонятные моменты, но книга лучше.

Date: 2013-05-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] isagalaev (from livejournal.com)
Поменяйте, пожалуйста, "комфортабельно" на "комфортно" в тексте. А то очен глаз режет :-)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios