об аутопсии
May. 20th, 2013 10:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ книге Оливера Сакса, которую я сейчас дочитываю, автор замечает мимоходом в какой-то момент, что у него был пациент со странной формой деменции, и после смерти он хотел посмотреть на его мозг, чтобы увидеть, какие части были поражены, но пациент умер уже в 90-х, и "к тому времени аутопсия превратилась в редкое явление, и ее стало тяжело добиваться, так что ничего не вышло".
Меня это заинтересовало, и я попытался найти что-то о том, действительно ли в наше время намного реже делают аутопсию, чем в прошлом. Похоже на то, что это действительно так. Вот я нашел брошюру американского минздрава The Autopsy, Medicine,and Mortality Statistics. Там утверждается, что в Америке в 1961-м году проводилось вскрытие после 40 процентов смертей в больницах, а в 1991-м - от 5 до 10 процентов!
Откуда такой огромный скачок вниз? После слов Сакса я подумал, что наверное намного тяжелее получить согласие родных. Но эта брошюра утверждает другое. Она упоминает согласие как одну из второстепенных причин, а также, в числе второстепенных причин, называет отмену официальных требований от больниц по числу вскрытий, и выросшую стоимость процедуры, расходы на которую обычно несет больница. Но главной причиной там названо то, что врачи почти перестали заказывать вскрытие, чтобы лучше понять причины смерти - видимо, потому, что у них выросла уверенность в своих диагнозах. Вся эта брошюра, по сути дела, обращается к врачам разных специальностей и стремится их убедить в том, что диагнозы и в наше время очень часто неверны или неполны, и аутопсия остается важной. Там вкратце разбирают несколько десятков самых разных случаев, поясняют, какую в них информацию добавила аутопсия. Довольно интересно, кстати, вполне можно целиком прочитать.
Верно ли, что и в других странах (в частности, в России) в наше время делают во много раз реже аутопсию, чем полвека назад? Если да, то по каким причинам - тем же, что перечисляются в этой брошюре, или другим совсем?
Меня это заинтересовало, и я попытался найти что-то о том, действительно ли в наше время намного реже делают аутопсию, чем в прошлом. Похоже на то, что это действительно так. Вот я нашел брошюру американского минздрава The Autopsy, Medicine,and Mortality Statistics. Там утверждается, что в Америке в 1961-м году проводилось вскрытие после 40 процентов смертей в больницах, а в 1991-м - от 5 до 10 процентов!
Откуда такой огромный скачок вниз? После слов Сакса я подумал, что наверное намного тяжелее получить согласие родных. Но эта брошюра утверждает другое. Она упоминает согласие как одну из второстепенных причин, а также, в числе второстепенных причин, называет отмену официальных требований от больниц по числу вскрытий, и выросшую стоимость процедуры, расходы на которую обычно несет больница. Но главной причиной там названо то, что врачи почти перестали заказывать вскрытие, чтобы лучше понять причины смерти - видимо, потому, что у них выросла уверенность в своих диагнозах. Вся эта брошюра, по сути дела, обращается к врачам разных специальностей и стремится их убедить в том, что диагнозы и в наше время очень часто неверны или неполны, и аутопсия остается важной. Там вкратце разбирают несколько десятков самых разных случаев, поясняют, какую в них информацию добавила аутопсия. Довольно интересно, кстати, вполне можно целиком прочитать.
Верно ли, что и в других странах (в частности, в России) в наше время делают во много раз реже аутопсию, чем полвека назад? Если да, то по каким причинам - тем же, что перечисляются в этой брошюре, или другим совсем?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-20 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 07:53 pm (UTC)- Вскрытие? Я делал операцию!
no subject
Date: 2013-05-20 07:54 pm (UTC)Цены на медицинские услуги с 60-х выросли на тысячи процентов, в том числе и на ту же аутопсию.
Плюс, подозреваю, в 60-е больницы были более заинтересованы в результатах, т.к. это давало им в руки своеобразную страховку от судебного преследования за неправильное лечение. А потом появились страховки ответственности - и надобность в результатах отпала.
no subject
Date: 2013-05-20 08:15 pm (UTC)А больницы крайне сдержаны в таких предложениях.
Как-только речь заходит о аутопсии, как появляется некий "душок". Значит неуверенны, что правильно лечили, значит возможна ошибка, значит надо проконсультироваться с адвокатом и т.д.
К тому же если больница сама своими силами установила ошибку в диагностике и родственики вчинят иск то возможны проблемы со страховой компанией.
Вообщем никому это не надо, кроме разве что науки.
А ее интерессы представлять некому.
Ну и еще аргумент сильно возросший возраст пациентов умирающих в больницах, это не молодые люди, а старики с букетом хронических заболеваний и задолго прогнозируемым летальным исходом. Бенефит от аутопсии, таким образом минимальный, а издержки большие.
Молодежь умершую непонятно отчего аутопсируют в обязательном порядке и не силами больницы,а прокуратуры. Но таких, к счастью, единицы.
no subject
Date: 2013-05-20 08:28 pm (UTC)PS :)
no subject
Date: 2013-05-20 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-20 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 12:37 am (UTC)в россии его во многих местах делают, насколько я в курсе, по умолчанию, если нет протеста со стороны родственников
http://www.funeralportal.ru/magazine/4131.html
В России сегодня процент вскрытий колеблется от 55 до 90%, в зависимости от региональных особенностей, национальных ограничений (мусульманские районы), и, как это ни парадоксально, личных пристрастий руководителей медицинских департаментов, главных судмедэкспертов, районных врачей. Например, главный врач Томской областной судмедэкспертизы Сергей Кладов на недавно прошедшем семинаре по бальзамированию и танатокосметике в Новосибирском крематории, где С. Якушиным создана лучшая в России школа посмертного макияжа, сказал: «Была бы моя воля, я бы в обязательном порядке делал вскрытие всех умерших за малым исключением. Родственники только выигрывают от того, что тело пройдет все гигиенические, санитарные и косметические процедуры в морге. Мой главный аргумент в пользу вскрытия - это безопасность прощания с мертвым телом».
А в Челябинске, словно услышав Сергея Кладова из Томска, даже издали специальное постановление, которое обязывает патологоанатомов и, разумеется, судмедэкспертов, делать вскрытия всех тел.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&p=81044
"все зависит от глав врача и зав отделением ПАО. В Москве есть клиники где вскрывают 100%, а есть и 20% умерших."
no subject
Date: 2013-05-21 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 04:53 am (UTC)А таких "а если" можно много напридумывать.
no subject
Date: 2013-05-21 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 06:27 am (UTC)Всем остальным вроде "по дефолту" делают. Правда делают, по-моему, "на отгребись", т.е. чтобы исключить криминальную смерть.
no subject
Date: 2013-05-21 06:35 am (UTC)логичнее было бы наоборот
у нас (Израиль), когда человек умирает дома, надо вызывать полицию и медиков-чтобы зарегестрировали смерть, а полиция выдала документ, что смерть-ненасильственная
no subject
Date: 2013-05-21 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 08:16 pm (UTC)Вообще-то любимого человека в этом случае увозят до третьего дня в одно заведение, куда окончательно никому не охота попадать - но все попадают.
no subject
Date: 2013-05-21 11:44 pm (UTC)Из этого правила как минимум есть исключения, учитывая, что, когда мой дед умер в начале этого месяца, у тетки спрашивали разрешения на вскрытие (которого она не дала).
no subject
Date: 2013-05-22 12:31 am (UTC)Но Ваш случай тоже показывает, что по умолчанию они вскрывают, если не протестовать.
no subject
Date: 2013-05-22 05:10 am (UTC)Может это Вам поможет разобраться http://mossudmed.livejournal.com/114513.html
А в России за последние годы резко выросло количество вскрытий, и вырастет ещё, т.к. установка такая - вскрывать почти всех для исключения скрытых убийств.
no subject
Date: 2013-05-22 07:13 am (UTC)