otherkin

Sep. 21st, 2013 10:24 pm
avva: (moose)
[personal profile] avva
Читал об азеркинах, они же "иные", они же otherkin. Это люди, которые убеждены, что в определенном глубинном смысле, они не люди, а, например, волки, или эльфы, или драконы. У них есть несколько разновидностей, например, "therians" специализируются на реальных животных (особенно популярны волки, соколы, орлы, кошки).

Каким именно образом азеркин считает себя, скажем, волком? Есть разные подходы; некоторые говорят "я понимаю, что у меня тело человека, но моя душа - это душа волка, которая по недоразумению вселилась в человеческое тело и страдает от этого". Другие говорят "нет, душа тут ни при чем, я на самом деле волк, неким мистическим образом, который не дано понять вам, материалистам". У третьих есть нечто среднее между этими двумя подходами.

Вот это видео (по-английски) дает некое представление о том, как выглядит такая вера:



Кстати, когда я в 90-е много общался в тусовке ролевых игр по Толкину, мне встречались люди, которые называли себя эльфами, в каком-то смысле "всерьез", не в контексте игры или шутки. Что именно они подразумевали под этим, и является ли это примером феномена Otherkin или более "ролевым" феноменом - я не знаю и интересно было бы понять.

Мне кажется, что в последние годы количество otherkin стремительно растет, в первую очередь благодаря тому, что сложилось их сообщество на платформе Tumblr, где их, кажется, уже тысячи или больше. На Тамблере легко находить друг друга по тагам, поддерживать связь с помощью репостинга понравившихся записей в сотнях и тысячах других тамблер-блогов. Углубляется и наполняется подробностями субкультура азеркинов. Например, стало популярным понятие "shifting" - это когда якобы твоя животная натура прорывается наружу ненадолго и азеркин ведет себя подобно своему настоящему естеству. Они не бегают на четвереньках, но азеркин-волк может, скажем, зарычать или принять позу, подобную волку перед прыжком. Азеркины часто утвержают, что не могут контролировать shifting, и это может произойти, скажем, на рабочем месте.

И вот этот рост сообщества мне бы хотелось лучше понять. Наверное, главный вклад Интернета в человеческое общество, главное, что изменилось с его появлением - это то, как легко стало людям, заинтересованным в этом, находить друг друга и объединяться в виртуальные сообщества сотни разных видов. Это, с одной стороны, принесло неисчислимую пользу (да хотя бы онлайн-знакомства, как ни любят над ними издеваться, помогли миллионам людей, которые бы иначе остались одинокими, найти друг друга). Но с другой стороны, наверняка это приносит и вред, например, помогая людям находить, скажем так, ментальные вирусы, которые иначе бы до них просто не дошли.

Я не знаю, является ли азеркинство примером такого вируса, но мне это кажется возможным и даже вероятным. Весь вопрос в следующем: люди, которые приходят на тот же Tumblr и с радостью присоединяются к другим азеркинам, открывают свой блог, где пишут о своей настоящей натуре, своих проблемах с шифтингом, и о том, что никто из семьи и друзей их не понимает, и как они рады, что есть единомышленники - эти люди до того, как открыли для себя этот феномен, уже "понимали" про себя четко и осознанно его главную идею, что они "на самом деле" такое-то животное, или эльф, или ангел? Или, скорее, они ничего такого не думали отчетливо, а просто ощущали, скажем, обычную для подростка неловкость, отчужденность от своего тела, и когда увидели, что вот есть такое сообщество и такие люди, их эта идея захватила и постепенно они пришли к вере, что они - такое-то животное? Я не могу знать точно, но мне кажется, что второй вариант встречается намного чаще, почти всегда; в том видео, что я поставил выше, например, именно он ("я всегда любила собак... но вот как-то я увидела видео людей, которые считают себя волками, мне стало интересно, и я нашла сообщество азеркинов..."). И тогда эту основную идею азеркинства можно считать именно ментальным вирусом, подобным разного рода религиозным культам, например. И платформы, подобные Тамблеру, помогают ему развиваться. Вирус этот совсем не безвреден - обычно он как минимум влечет к отчуждению от семьи и друзей (опять-таки см. видео). Дальше социального отчуждения, впрочем, дело, кажется, редко заходит.

Полезные ссылки по теме:

http://en.wikipedia.org/wiki/Otherkin
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/Otherkin?from=Main.Otherkin

И особенно - интересная запись (и весь тамблр-блог) бывшего азеркина:

http://melted-snowflake.tumblr.com/post/24722038315/otherkin-think-they-are-not-human
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2013-09-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
я никогда об этом не слышала (может, оно и к лучшему), но это не считается псих. расстройством?
Я серьезно, если что

Date: 2013-09-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Официального диагноза такого нет, но есть люди, лоббирующие его появление: http://en.wikipedia.org/wiki/Species_dysphoria

Если количество будет расти и движение шириться, может, и признают, не знаю.

Date: 2013-09-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] k0t1.livejournal.com
вы уж простите пожалуйста. ))
но трудно удержаться - такие девушки, они конечно азеркины - но только вместо волчьего хвоста им больше бы подошел коровий, например ))
ну а если серьезно - то да, технологии способствуют распространению ментальных вирусов в глобальном масштабе.

Date: 2013-09-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Так, нащупана границу толерантности [livejournal.com profile] avva!

Можно ли otherkin усыновлять и воспитывать детей?
Можно им среди школьников пропагандировать свой образ жизни, что "быть в душе волком или там котиком - это нормально" ?

Или же парню чувствовать себя женщиной - ok, а эльфом - уже фу?
Edited Date: 2013-09-21 07:51 pm (UTC)

Date: 2013-09-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Говорят, от такого галоперидол хорошо помогал - пока не был скомпрометирован карательной советской психиатрией. Теперь не помогает уже..

Date: 2013-09-21 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Во многих шаманистских культурах люди тоже имели принадлежность к духам животных, всяческие тотемы, украшали себя перьями и хвостами.

А в нынешние времена, думаю, это провоцируется еще и тем, что современный горожанин сильно оторван от природы. А гены у него все тех же охотников-собирателей, которые были частью природы. Возникает такое вот противоречие.

Если бы эта девушка жила в джунглях, занималась бы охотой и реальным выживанием в дикой среде, у нее бы эти фантазии могли бы быстро пройти. Потому как тогда ее "дикая" часть реализовывалась бы натуральным, а не придуманным образом.

Date: 2013-09-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Ссылки на википедию, tvtropes и тумблр в одном посте. Extreme memetic hazard.

Date: 2013-09-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Вы общались по жизни с реальными шизофрениками? Это совсем другие люди. Так что не путайте хрен с пальцем, как говорится.

Date: 2013-09-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Щас ведь гомосрач начнется.

А у Гаспарова помните мемуар про Сергея Боброва и его ликантропию? Типичное оно.

Date: 2013-09-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я еще на реддит хотел поставить, но потом передумал, эта ссылка не такая важная была.

Date: 2013-09-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
О, что я говорил.

Date: 2013-09-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Хотелось бы остаться в рамках эльфосрача, и возможно трансгендер-срача.
Вот вдруг avva станет премьер-министром или президентом мира, так что это очень важно!
Edited Date: 2013-09-21 07:57 pm (UTC)

Date: 2013-09-21 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Скажите, а чем ее мифы более фантастичны, чем мифы, которые респектабельным гражданам ее города рассказывает по воскресеньям в церкви?

На мой взгляд ничем. Более того - мифическая картина церкви гораздо мощнее и проработаннее. Но прихожан главенствующей церкви ведь никто не считает сумасшедшими?

Вся фишка лишь в том, что общепринятые мифы улучшают адаптацию в социуме. А ее мифы - ухудшают. Вот и вся разница. В остальном у нее есть различные психологические проблемы.. В семье, одиночество и прочее. Каковые имеются у очень многих людей.

Date: 2013-09-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну я за.

Date: 2013-09-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Шура Люберецкий (from livejournal.com)
"Сказки темного леса" читали?

Date: 2013-09-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Как человеку, увы, регулярно контактирующему с настоящими психическими проблемами, очень хочется пожелать этим подросткам осознать, что быть психически нормальным -- это круто. На самом деле, гораздо лучше чем ненормальным.
Тривиально, но кто б им объяснил.

Date: 2013-09-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Уверен, что для большинства таких иных - сие есть просто ролевая игра. Когда я один раз ездил на полигон на ролевку, многие люди так вживались, что временно начинали таки да ощущать себя эльфами, гномами и орками.

Легко могу себе представить, что для части людей прикольно поддерживать такую игру и вне полигона.. :) А как именно крепко они в это верят - это уже их дело. Тут как и в любой религии.

Date: 2013-09-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Общался, - а с некоторыми и сейчас общаюсь. И что?

Date: 2013-09-21 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Вчера интернетик уже приносил прекрасное на эту тему:
"Вот знакомишься с девушкой, она вся из себя загадочная и воздушная, а потом это чудо дунуло, залезло на стул и начало орать Я - ГОРНОСТАЙ!!"

Date: 2013-09-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
ха, об этом уже давно знает психиатрия :)
если твои мифы не выбиваются из твоего социально-культурного контекста-с тобой все хорошо

пример, который я всегда привожу на уроках психопатологии-в Израиле куча народу, когда заходит в класс, целует дверной косяк. Мы то привылки, а вот японцам было бы очень странно видеть, как люди лобызают косяки

Date: 2013-09-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
А то, что ролевые игры или вера в какие-то шаманистско-спиритуалистические штуки, как тут в видео и шизофрения - это две большие разницы.

А то ведь можно приписать галоперидол всему населению Земли практически. Ибо большинство людей верят в мифы. Но это не делает их шизофрениками. Если вы общались с реальными шизофрениками, особенно такими, которые ничего не принимают, то разницу знаете.

Date: 2013-09-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
не могу вспомнить, как называется синдром, при котором тебе кажется, что твои родтсвенники-не твои родственники, а инопланетяне, хотя выглядят точь в точь, как твоя семья
помню, что там какое то нарушение в лимбической системе, поэтому рациональное опознание родственников есть "о, эта женщина выглядит, как моя мама", а эмоционального компонента нет "но я почему то не радуюсь, когда ее вижу". И поэтому люди думают, что хотя эти люди вылядят, как их семья-на самом деле, они таковой не являются

есть подобный синдром, связанный с ощущением себя
Вот тут что то похожее. ИМХО

Date: 2013-09-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Так эти подростки психически нормальны. Просто их вымышленная реальность отличается от таковой у солидных бюргеров, идущих в церковь по воскресеньям.

Но в каком-нибудь племени ацтеков тысячу лет назад они могли бы легко адаптироваться. И еще и уважаемыми женами шаманов стали бы.. :)

Date: 2013-09-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
В психиатрии кроме позитивных симптомов очень важны негативные. Потеря мотивации, бедность речи, угасание эмоций и т.п.

Если человек просто во что-то там верит, это вообще ничего не значит само по себе.

Date: 2013-09-21 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
ну как...
Далеко не всегда есть негативные симптомы
для шизофрении надо, как минимум, один позитивный симптом
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 12:04 am
Powered by Dreamwidth Studios