avva: (moose)
[personal profile] avva
Робин Хэнсон хорошо формулирует, с привычным для него проницательным цинизмом:

Если какая-то цель выглядит хорошей, то та же цель в применении к детям выглядит еще лучше. Например, если помогать в больнице на добровольных началах - это хорошо, то в детской больнице - еще лучше. Если помогать африканцам это хорошо, то помогать африканским детям - еще лучше. Если учить людей рисовать - это хорошо, то учить детей рисовать - еще лучше. Если популяризация правильного питания - это хорошо, то популяризация правильного питания для детей - еще лучше. Если защищать людей от войны - это хорошо, то защищать детей от войны - еще лучше. Если утешать одиноких людей - это хорошо, то утешать одиноких детей - еще лучше.


Дальше он рассуждает о том, почему так, но это не так интересно.

Date: 2013-09-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] navi03.livejournal.com
Это давно известно, что легче всего эксплуатировать выигрышные темы. Есть вещи, которые в принципе не могут быть проигрышными или плохими, нельзя снять, к примеру плохой репортаж о бездомных детях, это всегда будет хорошо, даже если сделано кое-как. Тут то же явление наверняка, хотя я по ссылке не ходила и статью не читала. Только тут уровни не плохой-неплохой, а хороший-ещё лучший.

Date: 2013-09-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Это видимо плоды цивилизации. Лет 150 назад отношение к детям было более прохладным, афаик.

Date: 2013-09-22 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
И наоборот: убивать людей - плохо, убивать детей - хуже, итд :)

Date: 2013-09-22 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
неужели я первый вспомнил "Союз меча и орала" по этому поводу?

Date: 2013-09-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: Если какая-то цель выглядит хорошей, то та же цель в применении к детям выглядит еще лучше.

Два контрпримера я сходу нашел.

Date: 2013-09-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Чтобы понять, почему так, цинизм не нужен. Даже мешает.

Date: 2013-09-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Обратное верно. Если какая-то деятельность выглядит плохой, то та же цель в применении к детям выглядит еще хуже. Например, если разорить больницу и на это месте устроить казино - плохо, то разорить детскую - вообще край. Если убивать африканцев плохо, то убивать африканят это запредельно и далее со всеми остановками.

Вовлечение в процесс детей это как вовлечение в него лупы.

Date: 2013-09-22 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Я всегда думал, что это природный инстинкт,необходимый для выживания вида, и поэтому не имеющий и не требующий рационального объяснения.

Date: 2013-09-22 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
Ну почему обязательно дети.

Например, если помогать в больнице на добровольных началах - это хорошо, то в африканской больнице - еще лучше. Если помогать африканцам это хорошо… упс, тут не работает. Если учить людей рисовать - это хорошо, то учить африканцев рисовать - еще лучше. Если популяризация правильного питания - это хорошо, то популяризация правильного питания для африканцев - еще лучше. Если защищать людей от войны - это хорошо, то защищать африканцев от войны - еще лучше. Если утешать одиноких людей - это хорошо, то утешать одиноких африканцев - еще лучше.

А теперь представьте, какой силы получатся утверждения, если ввести в них котиков.

Date: 2013-09-22 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Говорите.

Date: 2013-09-22 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Т.е. африканцы - это не люди, что ли?

Date: 2013-09-22 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Угостить хорошим вином.
Обеспечить подружке качественный оргазм.

Date: 2013-09-22 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
Не понял фразы. А дети что, не люди?

Date: 2013-09-22 06:38 pm (UTC)

Date: 2013-09-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com
Травить детей - это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать! (с) Садовничий
Edited Date: 2013-09-22 07:11 pm (UTC)

Date: 2013-09-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Если ухаживать за женщиной, дарить ей цветы, конфеты, угощать шампанским - это хорошо,.."

Date: 2013-09-22 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
хармс ведь вроде бы?

Date: 2013-09-22 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ulfurinn.livejournal.com
В оригинале текста "цель" – "cause", это совсем другое.

Date: 2013-09-22 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aerffabf.livejournal.com
Садовничий это и есть хармс. (http://www.mr7.ru/articles/90615/)

Date: 2013-09-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com
Хармс раньше, теперь Садовничий.

Date: 2013-09-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Да, Вы правы, можно поиграться со смыслами.

Date: 2013-09-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Не лупа, а рычаг. Потому что для детей все деревья великаны, и все взрослые мудрецы.

Date: 2013-09-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Наблюдение забавное, рассуждение так себе: эволюционная психология объясняет все!

Date: 2013-09-22 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
детенышей африканских котиков

обыкновенный наброс.

Date: 2013-09-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
этот проницательный цЫник вряд ли вообще кому-то помогает.

а что почему - дети и старики часто беспомощнее остальных, но.. не всегда. хорошо этот циничный хрен не взялся за раковых больных. мол помогать больным хорошо а раковым лучше.

мудозвон и пустоцвет (статью я прочитала, о да).

Date: 2013-09-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, я именно поэтому только наблюдение процитировал.

Date: 2013-09-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
А в чём тут цинизм?

Date: 2013-09-22 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
И наоборот.

Date: 2013-09-23 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
То ухаживать за матерью-одиночкой....

Date: 2013-09-23 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Юридически дети - это не люди. Это как бы личинки людей.

Date: 2013-09-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Угостить вином - это ну ни разу не цель, а исключительно средство.

Про оргазм - согласен.
Ну так вроде, у детей оргазма не бывает?

Date: 2013-09-23 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не работает, если подставить защиту от принуждения. Взрослый в современном цивилизованном обществе не может быть принужден к труду или к учебе, а ребенок может.

Date: 2013-09-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Бывает, если память меня не обманывает :-).

Date: 2013-09-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Не совсем. Отношение римлян и Римского права к детям было, по нонешним временам, весьма своеобразным.

Date: 2013-09-23 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Да, это неплохой поворот. Может, со взрослыми надо что-то подправить? Особенно в том, что касается труда... (Детей, кстати, к труду принуждать низззя!)

Date: 2013-09-23 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
К труду внутри родительского дома? Нельзя? Где же им такое счастье?

Date: 2013-09-23 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Зависит от определения "труда". Кое где, я думаю, и принуждение к труду дома может караться.

Date: 2013-09-24 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] bookworm-the.livejournal.com
а можно конкретнее?
ну, примеры там

Date: 2013-09-24 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Пардон, не в ту ветку стертый коммент.

Римское право, на сколько я помню, подразумевало полную власть родителей над детьми - продать в рабство, убить. Такие вещи не считатись чем-то из ряда вон.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios