avva: (moose)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] postumia рассказывает интересное:
Социолог Идан Ярон провел три года в школе. Израильской, общеобразовательной, в центре страны. В классах, в учительских, в курилке. Наблюдал, задавал вопросы, собирал материал для книги. [...]
Вот часть вещей о которых он расказал...
-- Одна из кратковременных целей школы -- прожить учебный день в тишине. Тихий класс -- хороший класс. Шумный класс -- плохой.
-- Учителя постоянно надиктовывают и повторяют учебный материал. Из года в год. Ярон сперва был испуган этим фактом, но затем рассмотрел в нем важный инструмент преподавания: это позволяет делить сказанное учителем в классе на регистры, и отделять "кошерный" контент, годный к написанию в экзамене от общего, может быть спорного.
-- Экзамены являются главной определяющей целью всей системы. Без экзаменов она вся развалится в момент.

(см. дальше по ссылке)

Любопытно, что это в целом соответствует тому, как я помню израильскую школу 20 лет назад, по проведенным в ней двум годам. За исключением проблем с мобильным интернетом, конечно.

Date: 2013-09-26 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Думаю, что все школы во всем мире устроены по большому счету примерно так же.

И более того - не могут быть устроены иначе.

Date: 2013-09-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
В ЮК считается (статистиками :)), что главный фактор, влияющий на итоговые оценки учеников - дисциплина в классе. Расовый/национальный состав, % учеников на бесплатных обедах, количество детей со специальными образовательными нуждами - ничего из этого не влияет более, чем то, ходят ли ученики на ушах в классе или нет. Впрочем, хождение на ушах тут тоже несколько иначе выглядит, как иммигранты-ученики, так и иммигранты-учителя обычно теряют дар речи в первый школьный день от уровня допустимого. :)

Date: 2013-09-27 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я тоже помню так тихон. Единственно -- такой выраженной проблемы с расизмом у нас не было. Ну и уважение к учителям прививалось вставанием прои входе учителя в класс. Правда плохим учителям это не помогало совсем.

Date: 2013-09-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] michaelm1234.livejournal.com
Мне трудно обобщить, мне кажется что трудно судить о системе в целом, конкретний опыт зависит от личности преподователя, скученности класса, социальний состав класса (много ли арсов), личности ребенка; тут много факторов.

Наш прежней опыт в израильской демократической школе (тут якобы более индивидуальний подход) был катастрофой, зато в обычной школе мы оказались в маленьком классе (23 ученика) с хорошей учихой, так что нам пока хорошо.

Date: 2013-09-27 07:39 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Школа может резко отличаться по целям, соответственно и устройство это отражает.

Date: 2013-09-27 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Я не понял, в чем проблема с интернетом - учителя же не загадывают загадки. Или они нагло врут, а ученики их ловят?

Date: 2013-09-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Внаглую пересказывают какие-то книжки, вместо того, чтобы разработать свою подачу материала? В этом их можно уличить через поиск.

Date: 2013-09-27 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Еще про ашкеназим-мизрахим меня удивляет. Когда я последний раз спрашивал у своих детей (вав и гимел) они не поняли смысла вопроса. Надо у старшего спросить.

Date: 2013-09-27 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
А кто ожидает от учителя в школе, что он разработает свою подачу материала. Я не ожидаю, а ученики и слов таких не знают

Date: 2013-09-27 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Я например, ожидаю. Так как знаю, что это практически обязательно. Ну или как минимум, весьма желательно. Помню, как нас тошнило на уроках физики в 10-м классе, когда мы поняли, что училка шпарит аккурат по учебнику.

Date: 2013-09-27 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Ну и при чем тут мобильный интернет?
Вряд ли ученики во время урока ищут на какой книге основан урок?

Date: 2013-09-27 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Я гитпотезу высказываю, на таком уроке не был.

Date: 2013-09-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Это тихон или хатива.

Date: 2013-09-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Я прочитал, но это же не на ровном месте возникает. Ну вот старший в хет, спрошу у него

Date: 2013-09-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Вообще у нас этого добра почти не было. Но у нас была очень ашкеназская школа.

Date: 2013-09-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Точно не все. Разве 30ка тоже была так устроена?

Date: 2013-09-27 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
О! А можно ссылку на эту статистику? А то для меня это новая идея, при том что у меня двое в школе.

Означает ли это кстати что лучшие (в смысле рейтингов) школы - с самой строгой дисциплиной, а худшие соответственно - наоборот.

Date: 2013-09-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как ни странно, но, по большому счету, так. Просто в мои годы она была несколько лучше других - в частности, за счет того. что в ней тогда были только девятые и десятые классы (восемь параллельных), то есть она была ближе к американской high school. Причем не просто американской high school, а американской magnet school. То есть срез и учеников, и учителей - был отличный от общего по местности. Было несколько прямо выдающихся учителей, они прежде всего и запоминались. Но в среднем - да, что-то такое и было.

Тут надо учитывать, что во всех странах учитель - это массовая, не очень высоко (часто совсем не высоко) оплачиваемая и не очень престижная работа, куда чаще всего идут люди с далеко не лучшим высшим образованием. Если говорят о выпускниках университета, - не специального учреждения по подготовке учителей, а просто университета, - то те, кто стал учителем, обычно не рассматриваются в числе по-настоящему достигших успеха.

Такова селяви. Романтический образ учителя-наставника, типичный для многих романов Стругацких, имеет мало общего с нашей реальностью. Как я понимаю, большинство людей не числит своих учителей среди тех, кого с благодарностью помнят всю жизнь, а те, кто помнят - помнят обычно одного, максимум двух из, примерно, полутора или двух десятков, с которыми сталкивались в школе.

Date: 2013-09-27 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У нас тоже не было, по крайней мере в ярко выраженной форме.

Date: 2013-09-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
школа это дневной концлагерь для незрелых зверушек, и интерес смотрителей и надсмотрщиков только в том чтобы в лагере было тихо и зверушки друг другу не отъели лапки и хвостики.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 01:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios