акцент и мимикрия
Mar. 12th, 2002 01:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЮзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ssr недавно интересно написал о своём отношении к теме преодоления русского акцента, которую я поднимал в своём дневнике. Подумав немного об этом, имею сказать следующее.
Вопрос о "мимикрии" для меня если и стоит, то исключительно в развлекательном смысле. Мне нравится, если по моему акценту не могут распознать мой родной язык, и ещё больше нравится, если не могут распознать, что язык, на котором я говорю - неродной (этого, впрочем, почти никогда не происходит). Это игровой элемент, сопутствующий изучению и вживанию в чужой язык. Но это ни в коем случае не главное.
Главным критерием тут для меня является, конечно же, желание говорить на языке так, как это диктует сам язык. Невозможно закрыть глаза на тот факт, что сильный славянский акцент звучит просто некрасиво, уродливо в английской речи (и то же самое можно сказать об иврите, который я использую в качестве ещё одного примера). Да, можно говорить с сильным акцентом и тем не менее быть вполне понятым носителями языка. Но с таким же успехом можно и грамматику не изучать, и просто слова по одному переводить в голове - всё равно в большинстве случаев будет понятно, ну и что? Можно обходиться тысячей базовых слов.
Язык содержит огромное количество излишней, с точки зрения строгого научного подхода, информации на всех уровнях - фонетики, фонологии, грамматики, синтаксиса, лексики... это не значит, что следует удовлетвориться уровнем минимального понимания.
Меня занимает тот факт, что при огромном обилии и фонетическом разнообразии различных диалектов в английском языке я почти всегда могу с уверенностью сказать, услышав чью-то английскую речь, даже с незнакомым мне до сих пор акцентом, говорит ли человек с одним из "родных" для английского языка акцентов (т.е. попросту на каком-то диалекте), или его акцент вызван влиянием другого языка (пусть даже я не знаю, какого!). И это я - у носителей английского языка это, несомненно, получается ещё лучше, чем у меня. Я не знаю точно, как это у меня получается, но, видимо, бессознательно я улавливаю какие-то фонетические черты, чуждые английскому языку в любом из его диалектов.
Такие черты неизбежно звучат для меня диссонансом в английской речи. Есть, видимо, присущая языку музыка, внутренняя логика его звучания (не в моём стиле говорить так туманно, но пусть уж, так, возможно, понятнее, чем если рассматривать ту или иную деталь в отдельности), которую не хочется нарушать столь же сильно, как не хочется путать времена или страдать от бедного словарного запаса. Функциональная цель -- "пусть меня правильно понимают, а остальное всё ерунда" -- право же, слишком убога. Учитывая то, что я обычно влюблён в язык, который изучаю (и в особенности в английский), неизбежно хочется большего -- куда большего.
Что не значит, конечно, что это большее всегда достигается или что его легко достигнуть. Вообще случаи полного исчезновения иностранного акцента у людей, выучивших язык во взрослом возрасте, чрезвычайно редки. Кстати, в большинстве случаев безупречное произношения эмигранта, на слух другого эмигранта, не обманет натива (носителя языка). Но это не значит, что к этой цели не надо стремиться. В частности, особенно грубые, с точки зрения английского языка, черты "славянские" акцента вполне можно из своей речи устранить.
Что касается меня лично, то у меня со всем этим большие проблемы. Я не хотел бы, чтобы создалось впечатление, что я безупречно говорю на английском потому лишь, что с такой лёгкостью раздаю советы. Я могу часами рассуждать о разных видах "о" и "а" в американских диалектах, и даже неплохо воспроизводить те звуки, о которых говорю, но избавиться от сильно ощутимого акцента в живом потоке речи я не могу (хотя от самых грубых ошибок, о которых писал ранее - могу). Зная себя, могу сказать, что для этого мне нужно некоторое время пожить в англоязычной среде - телевизором, фильмами и отдельными знакомыми никак не обойдёшься.
В иврите, например, у меня тоже есть "русский" акцент, но более слабый, чем в английском, и тоже по крайней мере свободный от особенно уродливых, на мой взгляд, стандартных черт "русского" акцента в иврите (они знакомы любому "русскому" израильтянину, который когда-либо задумывался о таких вещах). Более того, некоторое количество лет назад, когда по разным причинам я общался на иврите намного больше, чем сейчас, и зачастую больше, чем по-русски, акцент у меня был ещё слабее, и не раз не знающие меня израильтяне его не распознавали как иностранный.
Пожить в среде, да. Этого хочется не только поэтому, но и по многим другим причинам, но неясно пока, когда получится.
ssr недавно интересно написал о своём отношении к теме преодоления русского акцента, которую я поднимал в своём дневнике. Подумав немного об этом, имею сказать следующее.Вопрос о "мимикрии" для меня если и стоит, то исключительно в развлекательном смысле. Мне нравится, если по моему акценту не могут распознать мой родной язык, и ещё больше нравится, если не могут распознать, что язык, на котором я говорю - неродной (этого, впрочем, почти никогда не происходит). Это игровой элемент, сопутствующий изучению и вживанию в чужой язык. Но это ни в коем случае не главное.
Главным критерием тут для меня является, конечно же, желание говорить на языке так, как это диктует сам язык. Невозможно закрыть глаза на тот факт, что сильный славянский акцент звучит просто некрасиво, уродливо в английской речи (и то же самое можно сказать об иврите, который я использую в качестве ещё одного примера). Да, можно говорить с сильным акцентом и тем не менее быть вполне понятым носителями языка. Но с таким же успехом можно и грамматику не изучать, и просто слова по одному переводить в голове - всё равно в большинстве случаев будет понятно, ну и что? Можно обходиться тысячей базовых слов.
Язык содержит огромное количество излишней, с точки зрения строгого научного подхода, информации на всех уровнях - фонетики, фонологии, грамматики, синтаксиса, лексики... это не значит, что следует удовлетвориться уровнем минимального понимания.
Меня занимает тот факт, что при огромном обилии и фонетическом разнообразии различных диалектов в английском языке я почти всегда могу с уверенностью сказать, услышав чью-то английскую речь, даже с незнакомым мне до сих пор акцентом, говорит ли человек с одним из "родных" для английского языка акцентов (т.е. попросту на каком-то диалекте), или его акцент вызван влиянием другого языка (пусть даже я не знаю, какого!). И это я - у носителей английского языка это, несомненно, получается ещё лучше, чем у меня. Я не знаю точно, как это у меня получается, но, видимо, бессознательно я улавливаю какие-то фонетические черты, чуждые английскому языку в любом из его диалектов.
Такие черты неизбежно звучат для меня диссонансом в английской речи. Есть, видимо, присущая языку музыка, внутренняя логика его звучания (не в моём стиле говорить так туманно, но пусть уж, так, возможно, понятнее, чем если рассматривать ту или иную деталь в отдельности), которую не хочется нарушать столь же сильно, как не хочется путать времена или страдать от бедного словарного запаса. Функциональная цель -- "пусть меня правильно понимают, а остальное всё ерунда" -- право же, слишком убога. Учитывая то, что я обычно влюблён в язык, который изучаю (и в особенности в английский), неизбежно хочется большего -- куда большего.
Что не значит, конечно, что это большее всегда достигается или что его легко достигнуть. Вообще случаи полного исчезновения иностранного акцента у людей, выучивших язык во взрослом возрасте, чрезвычайно редки. Кстати, в большинстве случаев безупречное произношения эмигранта, на слух другого эмигранта, не обманет натива (носителя языка). Но это не значит, что к этой цели не надо стремиться. В частности, особенно грубые, с точки зрения английского языка, черты "славянские" акцента вполне можно из своей речи устранить.
Что касается меня лично, то у меня со всем этим большие проблемы. Я не хотел бы, чтобы создалось впечатление, что я безупречно говорю на английском потому лишь, что с такой лёгкостью раздаю советы. Я могу часами рассуждать о разных видах "о" и "а" в американских диалектах, и даже неплохо воспроизводить те звуки, о которых говорю, но избавиться от сильно ощутимого акцента в живом потоке речи я не могу (хотя от самых грубых ошибок, о которых писал ранее - могу). Зная себя, могу сказать, что для этого мне нужно некоторое время пожить в англоязычной среде - телевизором, фильмами и отдельными знакомыми никак не обойдёшься.
В иврите, например, у меня тоже есть "русский" акцент, но более слабый, чем в английском, и тоже по крайней мере свободный от особенно уродливых, на мой взгляд, стандартных черт "русского" акцента в иврите (они знакомы любому "русскому" израильтянину, который когда-либо задумывался о таких вещах). Более того, некоторое количество лет назад, когда по разным причинам я общался на иврите намного больше, чем сейчас, и зачастую больше, чем по-русски, акцент у меня был ещё слабее, и не раз не знающие меня израильтяне его не распознавали как иностранный.
Пожить в среде, да. Этого хочется не только поэтому, но и по многим другим причинам, но неясно пока, когда получится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-03-11 05:24 pm (UTC)Äåéñòâèòåëüíî, âçðîñëûé íå ìîæåò èçáàâèòüñÿ îò àêöåíòà. Ðåáåíîê æå íå èìååò àêöåíòà, íå çíàÿ ÿçûêà. ß ðàññêàçûâàë ïðèåìíîìó ñûíó, ÷òî â äåòñòâå îòî âñåõ ñëûøàë ðóññêèé, íî â äåðåâíå (ïîä Õàðüêîâîì) íåìíîæêî òàêæå óêðàèíñêèé; êîãäà ìíå áûëî 3 ãîäà, ìåíÿ áàáóøêà ñïðàøèâàëà: "Êàê áàáà Âàðÿ ãîâîðèò?", è ÿ îòâå÷àë: "ѳäàé á³ëÿ ìåíå, ³äè äî ìåíå". Âîñüìèëåòíèé ðåáåíîê, ðîäèâøèéñÿ è âûðîñøèé â ÑØÀ, ïî-ðóññêè ãîâîðÿùèé âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíî, à óêðàèíñêèé ÿçûê íå ñëûøàâøèé íè îò êîãî íèêîãäà, âîñïðîèçâåë ýòè âûðàæåíèÿ áåçóêîðèçíåííî, õîòÿ óêðàèíñêîå 'å' - ýòî íå ðóññêîå 'å', íå ðóññêîå 'ý', è íå àíãëèéñêîå 'e'. Òî åñòü, âçðîñëûé ìîçã òîæå ìíîãèì ïðåâîñõîäèò äåòñêèé, íî íå ïî ÷àñòè âîñïðèÿòèÿ ÿçûêîâ.
Ïàáëî Êàçàëüñ
Date: 2002-03-11 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2002-03-11 09:44 pm (UTC)×åãî ñòåñíÿòüñÿ êñòàòè? Êèññèíäæåð ãîâîðèò ñ æóòêèì àêöåíòîì (ñëûøèìûì), à ñòèëèñòè÷åñêè áåçóïðå÷íî è ïèøåò âåëèêîëåïíî.
Îò àêöåíòà èçáàâëÿòüñÿ âðåäíî, ò.ê. ðå÷ü âîîáùå íóæíà äëÿ ïåðåäà÷è ìûñëåé, à íå äëÿ âûåáîíîâ, à íà èçîáðàæåíèå àêöåíòà òðàòÿòñÿ óìñòâåííûå óñèëèÿ â ðåàëüíîì âðåìåíè, êîòîðûå ïîøëè áû èíà÷å íà óñîâåðøåíñòâîâàíèå ñîäåðæàíèÿ è ñòèëÿ ðå÷è.  Íüþ-Éîðêå, íàïðèìåð, íàëè÷èå ëåãêîãî àêöåíòà íèêîãî íå åáåò.
no subject
Date: 2002-03-11 09:47 pm (UTC)Äà, à ïî ïîâîäó àêöåíòà - íàòèâû ìåíÿ ïî÷åìó-òî ïðèíèìàþò çà àðãåíòèíêó:)
no subject
Date: 2002-03-11 09:56 pm (UTC)Îò àêöåíòà èçáàâëÿòüñÿ âðåäíî, ò.ê. ðå÷ü âîîáùå íóæíà äëÿ ïåðåäà÷è ìûñëåé,
Äëÿ ïåðåäà÷è ìûñëåé ãðàììàòèêà òîæå ÷àñòî íå íóæíà. "He want money" òîæå âñåì áóäåò ïîíÿòíî, íó è ÷òî?
Re: Ïàáëî Êàçàëüñ
Date: 2002-03-11 09:57 pm (UTC)Íèêòî è íå ãîâîðèò î "ïðîñòî òàê". ß ãîâîðþ îá îáÿçàòåëüíîì (äëÿ ìåíÿ) óñëîâèè, à íå äîñòàòî÷íîì.
no subject
Date: 2002-03-11 10:54 pm (UTC)ß íå óâåðåí, ÷òî ïðàâèëüíî îïèñûâàþ ýòîò ôåíîìåí, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå íà âñå õâàòàåò ñëîâ. Íî ìûñëü ñîñòîèò â òîì, ÷òî òîëüêî ëèøü ïîäðàæàíèå èíòîíàöèÿì íåäîñòàòî÷íàÿ ïðàêòèêà äëÿ èçáàâëåíèÿ îò àêöåíòà. Ïîòîìó ÷òî ÷åì áîëüøå ÷åëîâåê äóìàåò î òîì, êàê åìó ïðåîäîëåòü àêöåíò, òåì õóæå åìó óäàåòñÿ ýòî ïðåîäîëåíèå.
È ÷åì ìåíåå îí äóìàåò î òîì, êàê âûãëÿäèò ñî ñòîðîíû, òåì áîëüøå îí íà÷èíàåò ïîõîäèòü íà êîðåííîãî àìåðèêàíöà.
Ïîýòîìó ïðåîäîëåíèå îò àêöåíòà ÿ áû íà÷àë ñ òðåíèðîâîê óâåðåííîé ïîõîäêè, ñàìîäîâîëüíûõ ïîç è áåçðàçëè÷íîãî âçãëÿäà. :)
no subject
Date: 2002-03-11 11:06 pm (UTC)Ñ îäíîé ñòîðîíû, äåéñòâèòåëüíî, â ïåðâóþ î÷åðåäü ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òîáû ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü çâóêè. È îá ýòîì ïèñàë ðàíüøå. Ëåãêî ëè, òÿæåëî ëè, íî áîëüøèíñòâî èçó÷àþùèõ àíãëèéñêèé êàê íåðîäíîé çàñòðåâàþò íà ýòîé ñòàäèè.
Ñëåäóþùàÿ, êóäà ìåíåå òðèâèàëüíàÿ ñòàäèÿ - çàêðåïëåíèå ôîíîëîãè÷åñêèõ, à íå ïðîñòî ôîíåòè÷åñêèõ, ïðàâèë. ß óæå ïèñàë êàê-òî î ñâîåé çíàêîìîé, êîòîðàÿ î÷åíü õîðîøî è ïðàâèëüíî ïðîèçíîñèò âñå çâóêè â îòäåëüíîñòè, íî íåèçìåííî îãëóøàåò ñîãëàñíûå íà êîíöå ñëîâà, ïî-ñëàâÿíñêè, è ïîëó÷àåòñÿ freeze êàê free[s], è believe êàê belief. Åñòü ìíîæåñòâî òàêèõ ïðàâèë (è àíòè-ïðàâèë, ò.å. êîãäà íàäî íàó÷èòüñÿ íàðóøàòü ïðàâèëî, ñóùñåñòâóþùåå ó òåáÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ðîäíîãî ÿçûêà, íàïð. îãëóøåíèå ñîãëàñíûõ): àññèìèëÿöèè è èõ îòñóòñòâèå, ðåäóêöèÿ è íå-ðåäóêöèÿ áåçóäàðíûõ ãëàñíûõ, ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ, äëèíà óäàðíîãî ãëàñíîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ áåçóäàðíûì è ò.ä.
Âñåìó ýòîìó òîæå ìîæíî íàó÷èòüñÿ, íî çäåñü, íà ìîé âçãëÿä, ýêñïëèöèòíîå çíàíèå è èçó÷åíèå ôîíåòèêè ÿçûêà ïîìîãàåò êóäà áîëüøå, ÷åì â ñëó÷àå ïðîñòîé ïîñòàíîâêè çâóêîâ. Áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðîñòî íå ñëûøàò, ïîä âîçäåéñòâèåì ðîäíîãî ÿçûêà è óñòîÿâøèõñÿ ðå÷åâûõ ïðèâû÷åê, ÷òî îíè ãîâîðÿò "íå òàê": èì íàäî ýòî îáúÿñíÿòü, ÷òîáû ñòàëî ïîíÿòíî.
È íàêîíåö, èíòîíàöèÿ. ß ñîãëàñåí ñ Âàìè íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî ñîçíàòåëüíîå ñëåäîâàíèå ñòðåëî÷êàì ïðèâîäèò ê âåñüìà íåàäåêâàòíûì ðåçóëüòàòàì. Ïî ìîåìó îïûòó, íàõîäÿñü â ñðåäå è ïðîñòî ïðèñëóøèâàÿñü ê èíòîíàöèîííûì ïàòòåðíàì îêðóæàþùèõ íîñèòåëåé ÿçûêà, íà÷èíàåøü ïîñòåïåííî èõ ïîâòîðÿòü (ïðîáëåìà áîëüøèíñòâà ýìèãðàíòîâ òóò â òîì, ÷òî îíè ñîçíàòåëüíî íå ïðèñëóøèâàþòñÿ); ïîëíîé èëëþçèè òîãî, ÷òî ýòî òâîé ðîäíîé ÿçûê, òàê íè â æèñòü íå äîáü¸øüñÿ, íàäî äëÿ ýòîãî êóäà áîëåå ñåðü¸çíî è äîëãî íàä ýòèì òðóäèòüñÿ, îáû÷íî ñî ñïåöèàëèñòàìè ïî ïîñòàíîâêå àêöåíòà, íî ÿ ê òàêîé ïîëíîé èëëþçèè è íå ñòðåìëþñü (êàê îáúÿñíèë â ñâîåé çàïèñè) -- íî óáðàòü ðåçêèé äèññîíàíñ ñïåöèôè÷åñêè "÷óæîé" èíòîíàöèè â ñâîåé àíãëèéñêîé ðå÷è ìîæíî.
Ïàáëî Êàçàëüñ
Date: 2002-03-11 11:10 pm (UTC)À âàáùå-òà, "ñðåäà" íå ìîæåò áûòü íè îòïðàâíîé òî÷êîé íè çàâåðøàþùåé â ïðåîäîëåíèè àêöåíòà (îñòàâëÿþ íàïðî÷ü âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ïðåîäîëåíèÿ, êàêîâàÿ âèäèòñÿ ìàëîâåðîÿòíîé, íî î÷åíü ïîíÿòíîé). Äåëî ãîâîðþ: óæ íàñêîëüêî Áðèíêëè íîñèòåëü ÿçûêà, âñþ æèçíü ïðîæèâøèé â "ñðåäå îáèòàíèÿ", à åìó áîëüøèõ òðóäîâ ñòîèëî èçáàâèòüñÿ îò àêöåíòà - ïîñêîëüêó ðàáîòàë îí äèêòîðîì íà îáùåíàöèîíàëüíîì êàíàëå ABC, è åãî "þæíÿê" íè ïî êàêèì êàòåãîðèÿì íå ïîäõîäèë. Âîò ó êîãî áûëà íàñòîÿùàÿ ïðè÷èíà! Îïÿòü æå, çàìåòüòå: àíãëèéñêèé ó íåãî - ðîäíîé, ñðåäà - íå ïîìîã(à)ëà. Ïî åãî ñëîâàì, ïîìîãëè óïîðíûå çàíÿòèÿ ñ ëîãîïåäîì.
no subject
Ìàìà âûó÷èëà ôðàíöóçñêèé ÿçûê çà ãîä íà êóðñàõ è ãîâîðèò ñâîáîäíî, íî ñ íåèñòðåáèìûì ñèëüíûì ðóññêèì àêöåíòîì. Ïàïà æå ÿçûêà òîëêîì òàê è íå âûó÷èë íåñìîòðÿ íà óñèëèÿ - íå èäåò.
Ïî ïîâîäó îáðàòíîé ïðîáëåìû - âëèÿíèè ÿçûêà ñòðàíû íà ðóññêèé, òî, îáùàÿñü ñ ðóññêèìè äðóçüÿìè, æèâóùèìè â ðàçíûõ ñòðàíàõ, ìû, î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî, çàìåòèëè ñëåäóþùèå çàêîíîìåðíîñòè: íà ôîíå ôðàíöóçñêîãî ÿçûêà ñòðàäàåò ðóññêèé ñèíòàêñèñ - íà÷èíàþò ãîâîðèòü ôðàíöóçêèìè ñèíòðàêñè÷åñêèìè êàëüêàìè, íà ôîíå íåìåöêîãî - ôîíåòèêà: ïîÿâëÿåòñÿ ÿâñòâåííûé àêöåíò, íà ôîíå àíãëèéñêîãî - ëåêñèêà, ðå÷ü çàñîðÿåòñÿ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì àíãëèéñêèõ ñëîâ, íà ôîíå èâðèòà - èíòîíàöèÿ.
no subject
Date: 2002-03-12 12:01 am (UTC)ß áû ñêàçàë, ÷òî çíàíèå ýòî íàïîìèíàåò çíàíèå ñîðîêîíîæêè î ïîðÿäêå ïåðåìåùåíèÿ íîã. Ïðåîäîëåíèå àêöåíòà, êàê ìíå êàæåòñÿ, áîëüøå ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíîñòüþ èëè ñëóõà÷åñòâîì. ß çíàþ ìíîæåñòâî ãðàæäàí ÑØÀ ðàçíîîáðàçíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ãîâîðÿùèõ áåç àêöåíòà, îáõîäÿùèõñÿ 500 ñëîâàìè è íèêîãäà íå ñëûøàâøèõ î ôîíåòèêå. Òîò æå Íåòàíüÿãó - èçóìèòåëüíûé ñëóõà÷, îí äàæå ïî BBC è CNN óìóäðÿåòñÿ ãîâîðèòü ñ ðàçíûì àêöåíòîì. À òîìó æå Àðíîëüäó ×åðíî-Íåããåðó íå ïîìîãëè ëó÷øèå ãîëëèâóäñêèå ñïåöû.
Î ðóññêîì àêöåíòå - ìåíÿ, íàïðèìåð, íèêòî è íèêîãäà â øòàòàõ íå ïðèíèìàë çà ðóññêîãî, ïðè òîì, ÷òî àêöåíò íàëè÷åñòâóåò, è íå ñëàáûé. Îäíàæäû òîëüêî çà 5 ëåò ãäå-òî â Äàëëàñå êòî-òî ñïðîñèë, íå æèë ëè ÿ â Ïîëüøå.
Îá àêöåíòå âîîáùå - áðîñàåòñÿ â ãëàçà íå ñòîëüêî ñàì àêöåíò, ñêîëüêî íåíàòóðàëüíîñòü åãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ëóèçèàíñêèé àêöåíò ñáèâàåò ñ íîã, íàòóðàëüíûé Irish óáèâàåò íà ìåñòå, íî íå âûçûâàåò óäèâëåíèÿ. Âîñòî÷íî-åâðîïåéñêèé àêöåíò è/èëè òùàòåëüíîå àðòèêóëèðîâàíèå â ïåðâóþ î÷åðåäü âûäàþò ÷óæàêà.
Re:
Date: 2002-03-12 12:16 am (UTC)ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, îòêóäà áåð¸òñÿ òàêîå âðàæäåáíîå îòíîøåíèå ê ýêñïëèöèòíîìó çíàíèþ è èíòðîñïåêöèè.
Ìíå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî åñòü ðàçíûå âèäû ñîâåòîâ è óêàçàíèé: íåêîòîðûå èç íèõ, äåéñòâèòåëüíî, áóäóò ïîõîäèòü íà çíàíèå ñîðîêîíîæêè, ïðîñòî ââèäó òîãî, ÷òî ïðè èõ ñëîæíîñòè â íîðìàëüíîì ïîòîêå ðå÷è èñïîëüçîâàòü èõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî; äðóãèå, íàîáîðîò, ââèäó èõ ïðîñòîòû ìîãóò î÷åíü ïîìî÷ü.
Äàâàé âîçüì¸ì êîíêðåòíûé ïðèìåð ïîáëèæå ê íàì ñ òîáîé, èç èâðèòà. Ðåäóêöèÿ áåçóäàðíîé "î" - îäèí èç ñàìûõ âåðíûõ ïðèçíàêîâ "ñëàâÿíñêîãî" àêöåíòà.
Òàê âîò, ñðåäíèé íîñèòåëü ðóññêîãî ÿçûêà, ó÷àùèé èâðèò, îáû÷íî ïðîñòî íå ñëûøèò, ÷òî îí ïðîèçíîñèò ñëîâî "ëîìýä" ïî-äðóãîìó, íåæåëè îêðóæàþùèå åãî èçðàèëüòÿíå. Åãî ðîäíîé ÿçûê íàñòîëüêî êðåïêî âáèë åìó â ÿçûêîâîå ñîçíàíèå èäåíòè÷íîñòü [î] â óäàðíîì ñëîãå è [à] (íåñêîëüêî óïðîùàÿ) â ÷åðåäóþùåìñÿ ñ íèì áåçóäàðíîì, ÷òî îí âîñïðèíèìàåò èõ êàê îäèí è òîò æå çâóê, åñëè ñïåöèàëüíî îá ýòîì íå çàäóìûâàåòñÿ. Åñëè ó íåãî íåò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà èëè ñïåöèàëüíîãî ÷óòüÿ è âíèìàíèÿ ê òàêèì âåùàì, íèêàêîå ïðåáûâàíèå â ñðåäå åìó íå ïîìîæåò.
È âìåñòå ñ òåì, åãî ìîæíî, äàæå ïðè îòñóòñòâèè ýòèõ ïðåñëîâóòûõ ñëóõà è ÷óòüÿ, íàó÷èòü íå äåëàòü ýòó îøèáêó, ñ ïîìîùüþ ýêñïëèöèòíîãî çíàíèÿ. Ìîæíî îáúÿñíèòü åìó, ðàç è äâà è òðè, ðàçíèöó ìåæäó ïðîèçíîøåíèåì [ëàìýò] è [ëîìýä] (êèäàÿ ñþäà óæ âìåñòå îãëóøåíèå ñîãëàñíîé íà êîíöå, õîòÿ óäàðíóþ ãëàñíóþ îáúÿñíèòü áóäåò ëåã÷å). Îí ìîæåò çàñòàâèòü ñåáÿ íåêîòîðîå âðåìÿ âíèìàòåëüíåé ñëåäèòü çà ïðîèçíîñèìûìè èì ñëîâàìè, "ëîâèòü" ñåáÿ íà áåçóäàðíûõ î è ïðîèçíîñèòü èõ ïðàâèëüíî. Ýòî äîñòàòî÷íî ïðîñòàÿ øòóêà, êîòîðàÿ íå ïðèâåä¸ò ê ýôôåêòó ñîðîêîíîæêè. À ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñîçíàòåëüíîå ñëåäîâàíèå ïðàâèëó îáÿçàòåëüíî ïðèâåä¸ò ê åãî áåññîçíàòåëüíîìó óñâîåíèþ, è ìîæíî áóäåò ïåðåñòàòü îá ýòîì çàäóìûâàòüñÿ.
×åì æå ïëîõî òàêîå ýêñïëèöèòíîå çíàíèå ôîíåòèêè? Ïî-ìîåìó, îíî ìîæåò ïîìî÷ü, è äàæå î÷åíü ýôôåêòèâíî ïîìî÷ü. Ïðîñòî íàäî çíàòü ìåðó, êàê è âåçäå.
no subject
Date: 2002-03-12 12:43 am (UTC)Òû áåðåøü ïîãðàíè÷íóþ ñèòóàöèþ àêöåíòà è îøèáêè. Îøèáêè, åñòåñòâåííî, íàäî èñïðàâëÿòü. Àêöåíò - ýòî íå íåçíàíèå, à íåâîçìîæíîñòü. Ïèñàë æå
 òâîåì æå ïðèìåðå - ÿ áåðóñü (êàê è ëþáîé ãîâîðÿùèé íà ÿçûêå, âïðî÷åì) óëè÷èòü íåíàòóðàëà (i mean "native" of course) ïî ïåðâîìó òîëüêî ñëîãó, êàê áû ïðàâèëüíî íå ïðîèçíîñèëñÿ âòîðîé.
no subject
Date: 2002-03-12 02:21 am (UTC)ñ ìåñòíûìè íàòèâàìè âîîáùå ïðåçàáàâíî.
âî-ïåðâûõ, "íåóçíàâàíèå" ðóññêîãî àêöåíòà îíè ìîãóò ñ÷èòàòü êîìïëèìåíòîì.
âî-âòîðûõ, åñòü íåñêîëüêî î÷åíü õàðàêòåðíûõ ïðèçíàêîâ ðóññêîãî àêöåíòà â èâðèòå, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå õàðàêòåðíû íå äëÿ âñåõ "ðóññêèõ", à òîëüêî äëÿ ëþäåé á/ì ïîæèëûõ, ëèáî íåñïîñîáíûõ ê ÿçûêàì, ëèáî òåõ ó êîãî ïëîõîé "ÿçûêîâîé ñëóõ". ÿ î òàê íàçûâàåìîì "äåðåâÿííîì" àêöåíòå. åñëè âàø àêöåíò íå òàêîâ, òî èçðàèëüòÿíèíó ìîæåò áûòü äîâîëüíî íåïðîñòî îïîçíàòü â âàñ "ðóññêîãî" (õîòÿ äðóãîìó "ðóññêîìó" ýòî âñå ðàâíî ïðîñòî).
ïîýòîìó ìîþ ñåñòðó ïðèíèìàþò â îñíîâíîì çà àðãåíòèíêó, à ìåíÿ ïî÷åìó-òî çà ôðàíöóçà. õîòÿ îíà äàæå íå çíàåò èñïàíñêîãî, à ÿ ñîîòâåòñòâåííî ôðàíöóçñêîãî...
no subject
Date: 2002-03-12 02:58 am (UTC)íåñêîëüêî ñîîáðàæåíèé:
âñå-òàêè îò ìóçûêàëüíîñòè è ñëóõà íèêóäà íå äåòüñÿ. (õîòÿ ãðóáûå îøèáêè âîçìîæíî ñìÿã÷èòü âñåãäà) Ìîÿ ìàìà â óíèâåðñèòåòå çàíèìàëàñü îäíî âðåìàæ ôîíåòèêîé î÷åíü ïëîòíî, ïîòîì ìíîãî ëåò ðàáîòàëà ñ àíãëèéñêèì, à êîãäà ñî ìíîé ñèäåëà - ïðåïîäàâàëà â äåòñêîì ñàäó. Àíãëèéñêèé :-) È íà÷èíàëè îíè êîíå÷íî æå ñ ïðîèçíîøåíèÿ - ïðîñòî çâóêîâ. Äåòè ëåò ÷åòûðåõ. Ñ çåðêàëüöàìè, âñåâîçìîæíûìè ñâîðà÷èâàíèÿìè ÿçûêà â ðàçíûå òðóáî÷êè è òä. Ïåðèîäè÷åñêè ìàìà ãîâîðèëà ñ ðîäèòåëÿìè: "Âû çíàåòå, âàø ðåáåíîê ãîâîðèò w (èìåííî àíãëèéñêîå w) âìåñòî ë, íî ìû âðîäå ýòî èñïðàâèëè". "Îé, äà ÷òî âû ãîâîðèòå! Íèêîãäà íå çàìå÷àëè!".
Ïîæàëóé, åäèíñòâåííûé ðàç, êîãäà ìàìà ñî ìíîþ çàíèìàëàñü àíãëèéñêèì, áûë êàê ðàç â ÷åòûðå ãîäà - îíà áîëåå èëè ìåíåå ïîñòàâèëà ìíå ïðîèçíîøåíèå. Çàòåì â øêîëå ó íàñ áûëè ÷óäíûå ó÷èòåëüíèöû íåìåöêîãî (ïîòîì ÿ ïåðåøëà â ìàòåìàòè÷åñêóþ øêîëó è íåìåöêèé ÷åñòíî çàáûëà), è â 10-11 ëåò ìíå ïîñòàâèëè íåìåöêîå ïðîèçíîøåíèå.
ß ñîâåðøåííî íå ïðåòåíäóþ íà õîðîøåå ïðîèçíîøåíèå íè òàì, íè òàì, íî íåäàâíî áûëà ñîáîé î÷åíü ãîðäà, êîãäà äîâîëüíî ìèëàÿ àíãëè÷àíêà íà êîíôåðåíöèè óäèâèëàñü è ñêàçàëà, ÷òî íå ìîæåò îïðåäåëèòü, îòêóäà ÿ è ÷òî ðóññêîãî àêöåíòà ó ìåíÿ òî÷íî íåò. Íåìöû âðîäå òîæå îòíîñèòåëüíî ïîëüùåíû ìîèì ïðîèçíîøåíèåì. (è, êñòàòè, ïðîáëåìû ñ ðàçëè÷íûìè íåìåöêèìè "r" îñîáî íèêîãäà íå èñïûòûâàëà)
íî ìíå ýòî âñå ïîðîé êàæåòñÿ, â îñíîâíîì, âîïðîñîì ìîòèâàöèè + ñëóõà. Åñëè òåáå âñå ðàâíî, òàê òû è íå áóäåøü ê èíòîíàöèÿì ïðèñëóøèâàòüñÿ, ïðî ñåáÿ ôðàçû ïîâòîðÿòü (íó èíòåðåñíî æå!), è èíòîíàöèè òîæå íèêîãäà íå ïåðåíèìåøü.
â ÿçûêîâîé øêîëå ÿ âèæó òàêîé íàáîð àêöåíòîâ... Íî îïÿòü-òàêè, äàæè ïðè ñèëüíåéøèõ ôîíåòè÷åñêèõ òðàäèöèÿõ - âîïðîñ ìîòèâàöèè. Íàïðèìåð ó êèòàéöåâ îãðîìíûå ïðîáëåìû ñ îòêðûòûì "à" è ñ "â" (îíè ïðîèçíîñÿò ñìàçàííîå è ÷óòü ãëóõîå "ý" è "w"). Íî íåêîòîðûå ãîâîðÿò îòíîñèòåëüíî ñíîñíî, à âîò îäíà... Âîîáùå íå ïîíÿòü, ÷òî îíà ïðîèçíîñèò. Ïåðèîäè÷åñêè ïðåïîäàâàòåëü äîáèâàåòñÿ îò íåå ÷åãî-òî áîëåå ðàçóìíîãî - íî óæå â ñëåäóþùåì ïðåäëîæåíèè... È ýòî ïðè òîì, ÷òî ó íèõ äîâîëüíî ïðèëè÷íûé àíãëèéñêèé
ïîæèòü â àíãëîÿçû÷íîé ñðåäå... àõ..
no subject
Òîëüêî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿçûê âñåãäà çàñîðÿåòñÿ íåðóññêèìè ñëîâàìè, íå òîëüêî àíãëèéñêèìè
no subject
Date: 2002-03-12 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-12 10:39 am (UTC)Íåñêîëüêî èçåñòíûõ ìíå ÷åëîâåê, âûó÷èâøèõ àíãëèéñêèé óæå ïîñëå ïîëîâîãî ñîçðåâàíèÿ è ãîâîðèâøèõ áåç àêöåíòà, áûëè õîðîøèìè ìóçûêàíòàìè.