avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот разговор между одесситами в Одессе и одесситами в Москве, который просто стоит прочитать, как характерный для этого нашего времени:

https://www.facebook.com/boris.barabanov/posts/10152178603799130

(по ссылке из ФБ Кашина)

Кстати (или некстати), в те дни, когда недавно были события в Харькове и Донецке, и все было очень непонятно и очень разная информация шла с двух сторон - не только фактическая, но и вообще о людях, их настроениях-намерениях - я подумал, что мы получаем сейчас некое понимание того, как ощущали себя люди в Гражданскую войну. Именно с точки зрения информации, слухов, волнений: где-кто-как-что-собирается-делать. Не дай бог дойти до сотой доли такого по последствиям, конечно.

И еще я вспоминал несколько раз "Окаянные дни" Бунина, и собираюсь их перечитать теперь.

Если есть другая мемуарная литература того времени, сравнимая по эффекту присутствия и по воздействию на читателя с Буниным, посоветуйте мне.

Date: 2014-03-20 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkage.livejournal.com
"по воздействию на читателя" сравнимая с нобелевским лауреатом Буниным - не найдём...
на неправильно заданный вопрос не существует правильного ответа

Date: 2014-03-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Паустовский неплохо описывает атмосферу гражданской войны в "Повести о жизни". Там как раз и про Москву, и про Киев, и про Одессу, и про Кавказ.

Date: 2014-03-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kredov.livejournal.com
"Окаянные дни" - штука эффектная, но ни разу не документальная. Из нее непонятно, как на этом месте могло хоть что-то вырасти - пусть и зло. Все только рушится и гниет, все подонки. Причем, сам Бунин не помог ни одному человеку в России (как и Шаляпин), хотя у знаменитостей были такие возможности. Через Луначарского, например. Тот же Волошин, не будучи большевиком. А уж Короленко скольких спас.

"Бывшее и несбывшееся" Федора Степуна (если брать автора той же культуры, что и Бунин) - одна из самых глубоких и объективных книг "белого" автора о революции. Кстати, в эмиграции Степун (немец по отцу) жил в Германии. После войны возглавлял кафедру русской культуры в университете в Мюнхене. У него есть интересное сравнение режимов Сталина и Гитлера. По его мнению, они - разной природы, и это закономерно, что СССР воевал на стороне западных стран...

Еще любопытное из него. Он на старости лет перебирал свои статьи, опубликованные в России до середины 1919 года. Удивлялся, как много тогда позволялось. В Веймарской Германии ему не позволили бы такое писать о режиме.

Date: 2014-03-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tavy.livejournal.com
Окаянные дни не мемуарная все же. Созвучны - дни турбиных (белая гвардия), Бабель.

Date: 2014-03-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Есть несколько вещей, которые неприятней читать, чем ура-ура-руспатов. Одна из них -- это "умудренные жизнью циники".
В кавычках, потому что из моего опыта общения следует что это маска над глупостью.

Date: 2014-03-20 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maxlethal.livejournal.com
Глубочайшее впечатление на меня вчера оказал пост в ru-antivisa и комменты к нему: http://ru-antivisa.livejournal.com/509276.html#comments -- жительница Украины боится въехать на территорию своей страны.

это по поводу влияния информации на восприятие человека

Date: 2014-03-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chopstick-ninja.livejournal.com
Есть "Солнце мертвых" Шмелёва, не мемуарное и не знаю что там с эффектом присутствия, но воздействие, эээ, есть.

Date: 2014-03-20 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] white16.livejournal.com
Паустовский - "Время больших ожиданий", "Начало неведомого века". Нейтральнее чем Бунин, но представление дает.
А если совсем страшное - то Зазубрин "Щепка" и "Два мира".

Date: 2014-03-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leto-proshlo.livejournal.com
Признание и успех писателя, а тем более премии, их олицетворяющие, во многом зависят от случайностей и удачливости. То, что Бунин нобелевский лауреат, вовсе не означает, что все нелауреаты писали заведомо хуже него.

Date: 2014-03-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kolesmik.livejournal.com
Возможно Вам будет интересно - "Путь улана" Ричарда Болеславского. В худ. плане не Бунин, но непосредственный участник событий и взгляд с "третьей стороны". И очень для меня интересная личность начиная от актерства-режиссерства в МХТ и до работы в Америке как основателя актерской школы - зведа на "Аллее славы" Голливуда....

Date: 2014-03-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vladilenovna.livejournal.com
Дневники Пришвина. Он писал их почти всю жизнь, кажется начиная с 1914 года. Я читаю сейчас -- 1918 год. Очень ценная информация и размышления очевидца.

Date: 2014-03-20 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] josephus [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Да, те же мысли последние недели. Такие прозорливые геополитики, которые точно знают, что все врут и "смотри кому выгодно".

Якобы "правды нигде нет", но из этого у них почему-то непременно делается вывод, что необходимо давить жидобендеровцев и лизать сапог.

Date: 2014-03-20 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gdt.livejournal.com
Вряд ли Мариенгофа можно сравнить с Буниным, но прочитайте "Циники" если еще не.

Date: 2014-03-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Кстати да, очень характерная вещь. И "Мария" Бабеля.

Date: 2014-03-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Моя Летопись (Тэффи). Именно 18-19
Очень-очень рекомендую.

Date: 2014-03-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] z-m.livejournal.com
Я бы очень посоветовал "Перехваченные письма" Вишневского (роман-коллаж, составленный из архивных документов), и, в частности, "Сны о жестокости" Николая Татищева, вошедшие в эту книгу.

Date: 2014-03-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
"Белая гвардия" Булгакова?

Date: 2014-03-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
Присоединяюсь
Замечательные мемуары у Тэффи

Date: 2014-03-20 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Алдановская трилогия

Date: 2014-03-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Шкловский "Сентиментальное путешествие" - лучшее из всего, что приходилось читать.

Date: 2014-03-20 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Не очень понятно что так привлекло внимание к дискуссии по ссылке. По-моему, единственное сильное утверждение в самом конце беседы:

>> Мы, украинцы, получаем повестки о походе на войну без шансов на выживание,под русские грады, а москвичи расстроены неудобствами визового режима. Мы сходим сума от планов эвакуации семей из одессы, а в спину звучит разочарованный вздох: "дааа, одесса уже не та..." Да уж, не оправдываем общих ожиданий, сорри.

Date: 2014-03-20 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
+1 к "Циникам"

Date: 2014-03-20 11:56 pm (UTC)

Date: 2014-03-21 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Чивой-то недолюбливаю Шмелёва. С тех пор, как узнал о деталях его жизни в оккупированном Париже.

Date: 2014-03-21 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Совсем коротенькая, да и в стихах, но если вдруг не видели — прочитать сто́ит. Она именно про это.

Иосиф Уткин, «Повесть о рыжем Мотэле (http://libelli.narod.ru/misc/motele.html)».

Date: 2014-03-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Хождение по мукам. А. Толстой

Date: 2014-03-21 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Я пробовал их читать, потому что их хвалили, но было ощущение какого-то безумия. Впрочем, возможно, что это аутентичное.

Date: 2014-03-21 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] 0bl0.livejournal.com
З. Ю. Арбатов Екатеринослав 1917-1922 гг

Date: 2014-03-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
Паустовский описывал атмосферу Гражданской войны в произведениях, написанных и напечатанных в Советском Союзе, соответственно никакой точности и объективности там не могло быть по определению. Любые серьезные претензии в адрес большевиков блокировались для начала внутренним цензором. Но читать было интересно. Он действительно мастер.

Date: 2014-03-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com
Окаянные дни поразили меня своим расизмом. Слово "расизм" сейчас широко употребляется как синоним нелюбви к другим народам. Для отдельных видов этой нелюбви есть отдельные слова, "антисемитизм", например. Бунин не был антисемитом, это известный факт. Но признать, что революция в России произошла по вине недальновидного правительства, российского правительства он не мог. Евреев в происходящем он не обвинял. Он обвинял угро-финнов: мордву и прочих.
Он писал, что, глядя на лица красноармейцев, каждый раз убеждался, что это не славянские лица, а грубые, полуазиатские лица угро-финнов. Кстати, таким же отношением отличался и Лев Разгон. Ряд представителей народа коми нанялись на работу в Гулаг (рядом же) и просвещенный интеллигент Разгон бодро распространил свое впечатление от лагерных вертухаев на весь народ.

Date: 2014-03-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-03-21 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] k0tbegemot.livejournal.com
"Записки юного врача" Булгакова. Там правда больше революция, чем Гражданская война.

Date: 2014-03-21 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aces-up.livejournal.com
Меня Бабель очень впечататлил.

Date: 2014-03-21 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] simawaller.livejournal.com
Тэффи, "Воспоминания", 1930. О бегстве через всю Россию с толпами таких же неприкаянных людей. Из-за Тэффиного юмора и горькой иронии весь этот ад воспринимается ещё реальнее.

Текст можно найти на imwerden.de как "Тэффи. Воспоминания. 1930" или на Либрусеке как "Тэффи. Ностальгия. Рассказы. Воспоминания".

Date: 2014-03-22 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] mynorway.livejournal.com
Зинаида Гиппиус "Дневники". Начиная с 14-го года. По эффекту присутствия у меня стоит рядом с бунинскими днями... Есть в сети, вот: http://az.lib.ru/g/gippius_z_n/text_0070.shtml

Date: 2014-03-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Я вот его как раз недавно читал, и с удовольствием -- пока не дошёл до предисловия к четвёрому тому, которое сын его написал.

Потому что не только Бабель, но и Паустовский, и Лившиц жили на даче не одни (как это можно заключить по «Повести о жизни»), а с женами.

Отец же в соответствии с замыслом этих глав сосредоточился на разговорах с Бабелем и «беседах с природой». Это соответствовало его настроениям и наблюдениям в тот период. Поэтому иные мотивы – семейные и прочие – он сознательно обошел.

Не раз говорилось, что «женская линия» всегда была исключительно сильна в творчестве Паустовского, но упоминалось, что и ее он подчинял своему субъективному построению материала. Так, все женские образы неизменно преображены и возникают только в тех местах книги, где это предусмотрено автором.

В описаниях дачного лета 1921 года женская линия отсутствует. Исключение сделано лишь для жены самого Бабеля – Евгении Борисовны. Может быть, потому, что без упоминания о ней повисла бы в воздухе колоритная история о бабелевской теще и ее внуке, мальчике Люсе. Откуда, спрашивается, они тогда могли бы взяться? Саму же эту историю отцу очень хотелось рассказать (глава «"Тот" мальчик»)."


В общем, если и документ, то крайне специфический.

Date: 2014-03-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Разумеется не документ. Но атмосфера описана. Менее документально, чем у Бунина, и разумеется с точки зрения советского писателя 50-х, но тем не менее достаточно ярко.

Date: 2014-03-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Мы об атмосфере или о документальности?

Date: 2014-03-22 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Вопрос же не только в яркости, но и в достоверности, не?
Как-то вот это "здесь играем, здесь не играем" мне очень сильно впечатление испортило -- даже если исходить из предположения, что автор ограничился умолчаниями.

Date: 2014-03-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ну так любое свидетельство субъективно. Достоверность - штука странная. Взять, например, недавние крымские события - чьё описание их достоверно?
Мне кажется, у Паустовского, несмотря на его безусловно советскую позицию, всё же дана картина событий глазами очевидца и участника. Плюс-минус (само)цензура, ну так нас Софья Власьевна не зря учила между строк читать.

Date: 2014-03-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Тут-то речь о субъективности и не о самоцензуре по полическим мотивам (эту можно хоть попытаться мысленно скомпенсировать, что ли) -- а о вот таком редактировании реальности. Раз -- и нету баб, один Бабель.
И как там остальное читать? Можно, конечно, но как худлит. Вот про хоббитов с гномами читаем же (какие там у гномов женщины, бородатые?)
From: [identity profile] gamaun007.livejournal.com
почитайте лучше есаула Родионова "Решение еврейского вопроса" менее эмоционально, но более продуктивно
http://www.belrussia.ru/page-id-3019.html
Edited Date: 2014-03-24 11:52 am (UTC)

Date: 2014-03-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] scor-pio.livejournal.com
"Тихий Дон" Шолохова. И про разрывы семей, и про метания людей...

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios