о туманном и ясном

[avva]

mike67 про ситуацию на юго-востоке Украины: "Все туманно, запущено и покрыто мраком неизвестности, но хоть с Россией все уже ясно."

Как-то так, да.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

С Россией как раз неясно - полезет Путин на Украину опять или не полезет. Если бы киселевым сейчас отдали приказ заткнуть брехательницу и затихнуть, стало бы ясно, что все, ограничились Крымом, а восток Украины решили тихо слить. Сейчас же каждый очередной день истерии на фоне молчания Путина создает ему образ "начал собирать земли русские, но быстро струсил" - и может быть скомпенсирован, только если все-таки полезет. Но экономической и военной выгоды вмешиваться нет - поэтому ни черта не ясно.

А Соломатин человек хороший, но в данном случае слишком пафосный - моралфажество нынче не в чести.

[raydac.livejournal.com]

нет не полезет

[plakhov.livejournal.com]

Нет.

Во всяком случае, у меня впечатление полностью обратное. Что происходит в Славянске и Краматорске, и почему, я понимаю (или думаю, что понимаю) очень хорошо. А вот как устроена в 2014 году Россия, мне непонятно, и поэтому неизвестно, что она сделает. Это зависит, например, от того, кому подчиняются анонимные "учителя" федералистов, которые объясняют им, как и где правильно устраивать блокпосты и захватывать здания - не Путину же напрямую. И одни и те же это люди с теми, кто руководил аннексией Крыма, а если разные - то в каких они между собой отношениях.

[sleeping-death.livejournal.com]

ну я бы еще понял, если бы бред был на уровне Латыниной хотя бы. а это... кухонные пьяные разговоры и то более интеллектуальны.

[vovney.livejournal.com]

[alaev.livejournal.com]

Интересно, существовал ли момент времени t, в который ему "не всё" было ясно с Россией.

[dzz.livejournal.com]

Безусловно, существовал. Он же не сразу вырос...

[dzz.livejournal.com]

> Сейчас же каждый очередной день истерии на фоне молчания Путина создает ему образ "начал собирать земли русские, но быстро струсил"

Не создаёт. Просто вопрос не в Украине, на самом деле.

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, что происходит в Славянске ипр. Например, чтобы не ходить далеко, я не понимаю, что происходит на этом видео: "мы тебя бьем, потому что ты идиот, озвучил на камеру то, что мы все понимаем, но делаем вид, что не так" или "мы тебя бьем, потому что уверены, что никаких людей из России у нас нет, а ты - лживый провокатор".

Я также не понимаю, какой хотя бы приблизительно процент населения поддерживает сепаратистов. Впрочем, не уверен, что на этот вопрос есть осмысленный ответ.

Я понимаю лишь частично, что происходит в Киеве.

В сравнении с этим, непонятные места про устройство России в 2014 году второстепенны и незначительны. Скажем, мне было бы любопытно узнать, зачистили ленту.ру по прямому указанию Путина (т.е. он указал на конкретную ленту.ру) или он дал понять, что ему не нравится происходящее с СМИ и уже люди в окружении вычислили, что нужно зачистить ленту.ру и для этого поговорить с Мамутом. Но это не так уж важно. То, что пишете вы, тоже кажется не таким уж важным. Во-первых, анонимные "учителя" вроде бы становятся менее анонимными (Бородай, Стрелков - конечно, эта информация от СБУ необязательно достоверна, но пока что выглядит резонно). Во-вторых, если я еще мог бы поверить в принципе в чисто стихийное движение донбасских сепаратистов, никак не зависящее от Москвы (вот Губарев, например - в мою картину мира вполне укладывается, что его действия в начале марта никакой цепочкой не были связаны с Москвой), то в российских "учителей", управляющих и наставляющих сепаратистов, но при этом никак не зависящих от вертикали, я поверить не могу, это абсурд, по-моему.

Предположим за установленное (у меня нет 100%-ной уверенности, но кажется весьма вероятным), что действительно есть российские "учителя", играющие ключевую роль. Тогда вопрос остается такой: эти люди выполняют прямые и недвусмысленные указания российского руководства по командной цепочке, начинающейся от верховного главнокомандующего В.В.Путина (и если главный "учитель" действительно офицер ГРУ Стрелков, то это так), или "учителя" формально не подчинены власти, а сотрудничают с ней, получая указания и "сигналы" разной общности и туманности от кураторов во власти? Но это не очень интересный вопрос: он разве что свидетельствует о качестве контроля Москвы над происходящим и степени plausible deniability, которую Москва зачем-то хочет сохранить. Это второстепенные стороны происходящего.

[avva.livejournal.com]

Конечно. Мне вот, например, не было все ясно еще несколько недель назад всего лишь.

[ushastyi.livejournal.com]

Если человеку "все ясно", то как правило это признак того, что он ничего не понимает. "Говорящий не знает, знающий не говорит" (С)

[avva.livejournal.com]

Обычно так, но когда используют это в сравнении с чем-то туманным, это правило не работает. Тогда "все ясно" - не самоуверенное заявление о том, что говорящий проник взглядом во все тайны, а всего лишь утверждение, что если в А много туманного и непонятного, то *те же самые вопросы* в случае Б имеют ясные и понятные ответы.

[norian.livejournal.com]

национальная традиция: если сосед заболел - надо воспользовацца случаем и спереть у него диван

ну или вообще всю мебель вынести по-быстрому, пока не оклемался

в 20м веке такое поведение было нормой, но в 21м начинает воспринимацца как ненормальное

[ushastyi.livejournal.com]

Соглашусь, если сравниваются "те же самые вопросы". Но Соломатин вопросы не задает, ему именно "все" ясно.

Я тут скорее согласен с Плаховым в том, что происходящее на Украине выглядит более понятным (в общем, детали не слишком существенны), чем как поведет или как должна вести себя Россия в данной ситуации, и что происходит за кулисами.

[tavy.livejournal.com]

брехательница и заткнута. посмотрите сами первый и россию - там исключительно информативные безоценочные материалы.

[azot.livejournal.com]

Да-да, как правильно заметил Джон Керри, в 21ом веке нельзя вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом.

[plakhov.livejournal.com]

Тут такое дело, я довольно хорошо знаю Славянск и хуже Краматорск, а вот как устроена жизнь в Горловке или в самом Донецке, я не знаю. Да географически даже - где снято это видео, я не узнаю. Вообще если уж судить по видео, то видео про танк, останавливаемый в Славянске матом, мне кажется более важным для понимания происходящего, чем видео про гопников, бьющих интервьюируемого в Горловке. Ну хотя бы потому что гопники это гопники, а армия с танками это армия с танками.

Я совершенно согласен с тем, что вопрос "какой процент населения поддерживает сепаратистов" бессмысленный: ответ с каждым днем меняется, да ещё и зависит от точной формулировки вопроса настолько, что теряет, по-моему, физический смысл.

Я понимаю, что для вас детали происходящего в России второстепенны, но для меня-то нет, и для жителей Донецкой области уже, судя по всему, тоже. Извините, если это покажется вам резким (это ни в коем случае не является моей целью), но от этих второстепенных деталей не зависит ответ на ваш вопрос "ехать ли когда-нибудь в поездку в Россию", но зависит ответ на мой вопрос "что случится в моем родном городе до конца недели".

На самом деле мне, в отличие от вас и mike67, не всё понятно даже не в деталях, а в сути российского неофеодализма. Например, кажется, вы считаете, что Путин имеет возможность напрямую командовать, кем захочет, через головы любых других людей, и если этого не делает, то только потому, что хочет сохранить plausible deniability. С этой точкой зрения редко спорят, т.к. она удобна всем без исключения, но вот мне очень странно, скажем, что "полковник КГБ" имеет полный контроль над ГРУ, не опосредованный другими людьми, имеющими собственные интересы. Может быть, это тоже всё второстепенно, но на мой взгляд, феодализм и диктатура, хоть обе и не демократии, всё же существенно разные общественные устройства, и мне интересно, где я живу.

[norian.livejournal.com]

имхо в славянске происходит ровно то же, что в крыму, только без большого количества россиянских военных с севастопольской базы, поэтому не так легко и быстро

приехал армейский спецназ, захватил здания милиции, раздал местным и приезжим маргиналам оружие, местные чиновнеги и олигархи, заинтересованные в сохранении теневых доходов, предоставили свои ресурсы - агрессивную массовку без огнестрельного оружия, живые щиты, пропаганду, снабжение и транспорт

затем стали блокировать воинские части и захватывать всё подряд, до чего могут дотянуться

главная цель - организовать избирательные участки и провести 11 мая "референдум" о вхождении в империю (или "независимости", что в данном случае монопенисуально), после чего будут введены имперские войска и захвачено вообще всё

от местного населения требуецца только одно - не мешать этим людям осуществлять их планы (что вообще крайне трудно для безоружного населения, их просто задавят грубой силой)

украинские силовики могли бы как-то этому помешать только стреляя в живые щиты, что они вряд ли будут делать, учитывая произошедшее на майдане

[wingover.livejournal.com]

Поскольку речь все-таки о живых людях, а не о диванах, лучше какое-нибудь другое сравнение.

Скажем "Если сосед заболел - освободить его рабов".

Или - "Если сосед заболел - снять колючую проволоку с его концлагеря". Пока не оклемался.

[muh2.livejournal.com]

Вы не поняли. В 21-м веке совершенно не обязательно ждать пока сосед заболеет. Прогресс биотехнологий дошел до того....

[norian.livejournal.com]

и кому принадлежат сейчас эти рабы ?

турчинову ? парубию ?

или всё таки господам януковичу и азарову, которые не потеряют своих активов и холопов только в случае оккупации

[plakhov.livejournal.com]

Эту картину мира мы сможем проверить, судя по всему, ещё до конца дня.

В Славянск с утра вошли шесть единиц бронетехники
http://slavgorod.com.ua/News/Article/837

Если они русские, то это, имхо, скрыть будет уже невозможно. Если они изначально украинские, и перешли на сторону федералистов, то обрисованная картина мира, имхо, крайне неполна.

[wingover.livejournal.com]

А они уже не рабы. )

[elena-chabanova.livejournal.com]

Я полагаю что "все ясно" - это когда кто-то определился и принял чью-то сторону. Обычно те кто раскачивает лодку начинают с информационной войны и набирают сколько смогут "определившихся", далее переходят к действиям. Если мы не хотим быть втянутыми в более глобальные тяжелые события стоит понимать что неясно очень многое.

[alaev.livejournal.com]

Автор цитаты, кажется, склонен к более радикальным взглядам.