мама, не плачь, мы ж не на украину

[avva]

Репортаж "Новой Газеты" о могилах под Псковом.

Там же - еще один разговор с "живым-здоровым" псевдо-Кичаткиным в воскресенье по телефону из объявления Оксаны Кичаткиной.

И еще вот:

— Я уже 10 суток не сплю, — плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. — Мой сын — срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться… 15 августа Андрей позвонил мне в последний раз. Сказал: «Мама, мы на учения, не знаю, куда». Но я поняла, что куда-то на границу, потому что перед этим их уже два раза туда отправляли, заплакала. А он мне: «Мама, не плачь, мы ж не на Украину...» Раньше, во время учений, сын, если он не в наряде, каждый день звонил мне и говорил: «мама, всё хорошо» или «мама, завтра я в карауле». В такие дни я звонка и не ждала. Но тут столько дней — и ничего! С 19 августа я звоню в часть. Но там ни один телефон не отвечает! Я обзвонила 16 номеров! Когда я уже ни до кого не дозвонилась, вспомнила: когда ездили на присягу, там было собрание, и командир дал нам телефон, сказал — в любое время дня и ночи звонить. Я и по нему позвонила — опять тишина. А потом поползли по Интернету все эти новости… Я понимаю — учения. Но почему никакого телефона нет, чтобы сын мог матери позвонить?!

Меж тем РИА-Воронеж сообщает, что вчера, 25 августа, в Павловском районе прошли похороны Антона Короленко, командира десантно-штурмового взвода 76-й десантно-штурмовой дивизии, дислоцированной в Пскове.

P.S. Про историю с плененными на территории Украины десантниками - которые "патрулировали границу и заблудились" по версии Минобороны и Путина - мне не хочется писать и разбирать ссылки и видео. Там все и так понятно, и я не верю, что нормальный человек может искренне отстаивать "заблудились".

Comments

[alexandr kobec (from livejournal.com)]

*я не верю, что нормальный человек*

у каждого свой критерий нормальности

[psilogic.livejournal.com]

А может "нормальный человек" отстаивать вариант "послали воевать, не объяснив, что послали воевать?"

Видимо, специально, чтобы не были готовы к бою, а при первом же обстреле растерялись и вылезли сдаваться.

[nechaman]

У меня сын был десантник, не представляю, как они могут заблудиться, их очень сильно тренируют на ориентирование. Разве что в России уже и десантники ни на что не годные?

[progulki.livejournal.com]

я сегодня в Исраэль-пост увидела заметку про заблудились
Я, грешным делом, подумала, что что то lost in translation

[carfagen.livejournal.com]

...вот моя реакция:
http://carfagen.livejournal.com/423779.html

[alexandr kobec (from livejournal.com)]

"Он стал упражняться в самостопе. Он предлагал себе утверждения:
"партия говорит, что земля плоская", "партия говорит, что лед тяжелее воды" и учился не видеть и не понимать опровергающих доводов. Это было нелегко. Требовалась способность рассуждать и импровизация. Арифметические же проблемы, связанные, например, с таким утверждением, как "дважды два пять", оказались ему не по силам. Тут нужен был еще некий умственный атлетизм, способность тончайшим образом применять логику, а в следующий миг не замечать грубейшей логической ошибки. Глупость была так же необходима, как ум, и так же трудно давалась."
...
Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата.
Оруэлл. 1984.

[timur0.livejournal.com]

Вот да, это "сдались без боя" не ложится в логику "послали воевать". Интересно, есть ли подтверждение с украинской стороны, что сдались без боя? С другой стороны, вроде есть убитые десантники - это те же самые, что попали в плен? Или другие подразделения?

[abba65.livejournal.com]

Перевод: lost in translation - заблудились при трансляции.

А как тут не заблудиться.

[al-firsov.livejournal.com]

Конечно заблудились. Им же приказали документы сдать, маски одеть, номера машин замазать, знаки отличия отрезать, все забыть. Если бы не эти меры, они бы понимали, кто куда и на чем едет. А так - вокруг они непонятные люди в масках без знаков отличия, куда-то едут, ничего не помнят, на вопросы не отвечают. Вот в толпе и заблудились!

[dzz.livejournal.com]

> На самом деле украинцы не заблудились, а отступили на территорию РФ

Отступили на территорию государства, которое, по заявлению официальных лиц Украины, осуществляет против них военные действия? Это по-другому называется.

[psilogic.livejournal.com]

Версия "заблудились" тоже выглядит странно: одна-две бронемашины с неопытными солдатами заблудиться могли (если ездили по полям/пустырям, где нет обозначенной границы). Но заблудиться с "полковником"? С другой стороны, где тот "полковник", почему вместе с остальными не дает показания на камеру? Или полковник-таки был, кого-то куда-то послал, а эти "отбились от стада"?

Версия "перегоняли технику из военторга" имеет слабую сторону в том, что если перегонять, то где-то в районе, который надежно контролируется ополчением, а не там, где территория переходит из рук в руки.

Версия "предательство", в принципе, возможна: хорошенько забашлять продажному российскому полковнику перед международной встречей, чтобы послал солдат без их ведома, а там их уже заранее ждали. Возможно, но как-то очень хИтро. Впрочем, с "боингом" тоже все непросто.

[yurri.livejournal.com]

Вряд ли, потому что пару дней назад тот же самый "нормальный человек", скорее всего, уверял, что такого вообще быть не могло и убедительно разоблачал "украинский фейк".

Сейчас он будет уверять, что "заблудились, это международная практика", потом будет следующий рубеж, и т.д.

[avva.livejournal.com]

Перед тем, как ответить на ваш вопрос, я хочу вас попросить объяснить, что именно вы имеете в виду под "пленные - липа", и считаете ли вы до сих пор, что погибшие на Украине и похороненные под Псковом десантники пришли туда со Стрелковым.

Просто чтобы знать, вы совсем безнадежным стали или нет. Итак, жду вашу версию.

Re: А как тут не заблудиться.

[psilogic.livejournal.com]

Про номера я видел в видео допроса.
А про документы, маски, отрезание знаков различия - вы где почерпнули?

[avva.livejournal.com]

Да легко решается этот пазл. Их скорее всего послали охранять какие-то блокпосты, или патрулировать уже занятые города/села, а не на активные боевые действия. А то, что может оказаться, что все равно будут воевать, а они даже этого не знают - ну что ж, так в России относятся к солдатам.

"В ночь с 31-го декабря 1994-го на 1-е января 1995-го я был в Грозном, в подвале бывшего рескома, тогда резиденции Дудаева. В какой-то момент зовут в штаб чеченских отрядов. Прихожу, там четверо российских солдат, первые пленные. Чеченцы просят поговорить с ними, убедить дать правдивые показания, а то, мол, те какую-то чушь несут и от всего нагло отпираются. Я подхожу к перепуганным пацанам, называю себя, улыбаюсь, угощаю их сигаретами, говорю, чтобы успокоились, что их жизням больше ничего не угрожает. И тогда один из них тянется к моему уху и просит тихонько:"Скажите, пожалуйста, а кто здесь с кем воюет?" Я, обалдев, попросил его рассказать, как они сюда попали и что этому предшествовало. Он мне рассказал, что они из 131-го самарского мотострелкового полка (кажется, так), что несколько дней назад их ночью подняли по тревоге, посадили в самолёты и куда-то привезли, сказали, что летят в район горячей точки и что они там будут охранять дороги, выгрузили, разместили в поле, а потом их разбили на четвёрки, каждая - экипаж БМП, и дали приказ следовать за командирской машиной. В их БМП не было боезапаса, они спросили, почему, им объяснили, что у пушки всё равно поворотный механизм не работает. Они ехали за командирской машиной, въехали в зону огня, командирскую машину подбили, а им кинули камнем по броне и сказали выходить, а то тоже подожгут. Они вышли, их привели в этот подвал. Больше они ничего не знали. Даже не знали, в каком они городе и в какой стране."

[ushastyi.livejournal.com]

Анатолий, а Вы, как умеющий находить интересные связи и объяснения, как объясните странность с архивом страниц десантников вКонтакте в webarchive?

[avva.livejournal.com]

Объясните, о чем вы, я не в курсе никаких странностей.

Re: А как тут не заблудиться.

[Александр (from livejournal.com)]

Про знаки отличия не скажу, а во про то что документы они оставили в лагере один из них точно сказал в интервью.

[ushastyi.livejournal.com]

Я не помню, где первый раз это прочитал. Поиск по словам "webarchive десантники", например:

http://and-ekb.livejournal.com/4678986.html

[tnt23.livejournal.com]

+10500

[tnt23.livejournal.com]

Выше дали коммент про погрешность ГЛОНАСС в 20 километров. Но это смех сквозь слёзы.
Заблудились на самом деле МИД и МО в собственном вранье.

[avva.livejournal.com]

Это совсем неудивительно. archive.org скорее всего не знает обо всех профилях ВК и не пытается их все скачивать и хранить (это слишком много даже для него). Обычно когда речь идет об огромных сайтах с миллионами страниц, archive пытается сохранять те страницы, о существовании которых он что-то знает - например, потому, что ссылки на них появляются на других страницах, которые он скачивает, или потому что кто-то запросил их у архива.

До 22-го августа ВК этих людей был никому не известен, кроме их родственников и друзей, вот их и не было в архиве. Когда их стали искать, смотреть, ссылки кидать, архив подсуетился. Другие ВК, которые там даны для контраста, именно что известные, так что не странно.

Ну вот смотрите, я сейчас поищу в ВК человека по имени Александр Смирнов (таких тысячи, понятно), выберу наугад одного из них подальше в списке результатов (в начало небось ставят популярных), и проверю, есть ли в архиве. Взял вот этого: https://vk.com/jolt_da. Смотрю в архиве... нет его там. Теперь, когда я поискал, возможно, появится через пару дней (а может быть, он на это не обращает внимания, и отслеживает только по ссылкам, не знаю).

Re: выяснилась интересная ситуация связи с этим

[progulki.livejournal.com]

а при чем тут регистраторы в игровых автомобилях?

[labas.livejournal.com]

Иван Иванов
http://vk.com/id82867519
нет на вебархиве

Петр Петров
http://vk.com/idu140246993
нет на вебархиве

Сидор Сидоров
http://vk.com/id168247092
нет на вебархиве

Это заговор!

[avva.livejournal.com]

Мы одновременно подумали об одном и том же следственном эксперименте, очевидно :)