периодическая таблица по-китайски

[avva]

Все названия элементов односложные! Все элементы в один слог, Карл!

1 H Hydrogen 氫:氢 qīng
2 He Helium 氦:氦 hài
3 Li Lithium 鋰:锂 lǐ
4 Be Beryllium 鈹:铍 pí
5 B Boron 硼:硼 péng
6 C Carbon 碳:碳 tàn
7 N Nitrogen 氮:氮 dàn
8 O Oxygen 氧:氧 yǎng
9 F Fluorine 氟:氟 fú
10 Ne Neon 氖:氖 nǎi
11 Na Sodium 鈉:钠 nà
12 Mg Magnesium 鎂:镁 měi
13 Al Aluminum 鋁:铝 lǚ
14 Si Silicon 硅:硅 guī (PRC); 矽:矽 xì (Tw) (PRC pron. xī)
15 P Phosphorus 磷:磷 lín
16 S Sulfur 硫:硫 liú
17 Cl Chlorine 氯:氯 lǜ
18 Ar Argon 氬:氩 yà
19 K Potassium 鉀:钾 jiǎ
20 Ca Calcium 鈣:钙 gài
21 Sc Scandium 鈧:钪 kàng
22 Ti Titanium 鈦:钛 tài
23 V Vanadium 釩:钒 fán
24 Cr Chromium 鉻:铬 gè
25 Mn Manganese 錳:锰 měng
26 Fe Iron 鐵:铁 tiě

и так далее...

Comments

[alexeybobkov]

Слушайте, а объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что это за "Карл", и почему все к нему обращаются. Откуда этот мем?

[huzhepidarasa.livejournal.com]

http://knowyourmeme.com/memes/carl

[alexeybobkov]

Спасибо. А то я человек тёмный, не слежу за культурными кодами :)

[dmitrois.livejournal.com]

Все понятия в китайском односложные, Карл!
Что удивительного в том, что химические элементы тоже?

[xgrbml.livejournal.com]

Ух ты, сколько знаков с редупликацией!

[smolensky.livejournal.com]

Это не редупликация, это оригинальные и упрощенные формы одних и тех же иероглифов. Поэтому между ними двоеточия.

[xgrbml.livejournal.com]

Понял, спасибо: двоейточий-то я и не углядел:)

[avva.livejournal.com]

Что такое "понятия"? В современном китайском в большинстве слов больше одного слога, и это включает в себя вполне обычные слова, не какие-то "составные" с точки зрения языка, даже если они записываются двумя или тремя иероглифами.

[avla.livejournal.com]

Получается что слова у них короткие,
однако в один слог бОльше помещается
чем, скажем, в слоге русского языка
потому что слоги можно по-разному произносить, в китайском языке есть разные "тоны"
поэтому количество информации в этих коротких словах достаточно высокое

[a370992.livejournal.com]

Но не надо забывать, что количество слогов у них ограничено и относительно невелико (около 400 - не все инициали и финали сочетаются в слоге), так что различно звучащих односложных слов не больше 2000 - омофония в языке чудовищная.

[dims12.livejournal.com]

Круто!

[a370992.livejournal.com]

Удивительно, что у иероглифов, обозначающих металлы, ключ - "золото", неметаллы - "камень", а газы - "дух".

Именно так.

[(Anonymous)]

Но за компактность приходится платить, нечёткостью смысла, омонимичностью. Чтобы выразить более-менее сложную мысль, китайцам часто приходится повторять её несколько раз разными словами, иначе собеседник не поймёт. Притом эти повторения в сумме получаются не слишком длинными, компактность языка спасает. Но вот если китаец пытается выражаться на европейских языках, в особенности письменно, то читать очень тяжело. Предупреждая критику: я сам китайского не знаю, информация от брата, у которого жена китаянка.

[dims12.livejournal.com]

А у полуметаллов? :)

[dzz.livejournal.com]

Спасибо, запас.

Зато иероглифическая запись более ёмка. В частности, в названиях элементов-металлов указано, что они - металлы (金). В упрощённом варианте используется другой радикал, но смысл - тот же.

[avva.livejournal.com]

У них не короткие слова. Короткие слова в классическом китайском, вэньяне. В современном китайском, байхуа, большинство слов двусложные. Именно поэтому меня так удивило, что все элементы называются в один слог.

[varera.livejournal.com]

"в большинстве слов" - это, мягко говоря, преувеличение. и что такое "современный китайский"? мандарин? кантонез?

[avva.livejournal.com]

Насколько мне известно, и там, и там, хотя в мандарин больше двусложных слов, чем в кантонском.

http://www-rohan.sdsu.edu/dept/chinese/old_site/aspect/monosyllabicity.html

[nighteagleowl.livejournal.com]

Т.е. фактически они перевели таблицу элементов - вместо латинских Mn, Fe, H, ... можно сразу в таблице местные одно-символьные иероглифы писать.

[varera.livejournal.com]

тут есть нюанс. только 11% из иероглифов не являются независимым понятием. остальные 89 таки да. каждый из них односложен.

я, собственно, хотел услышать цифру. но уже и сам нашел. 67% слов в мандарине (много)(дву)сложны, согласно вот этому.

http://linguistlist.org/ask-ling/message-details1.cfm?asklingid=200365409

кантонез с его бОльшим количеством тонов, соответственно имеет меньше двусложных слов.

далее. слова посчитали по словарю. какие из них часто употребляются, неясно.

то есть корректная формулировка свучала бы "в современном китайском, скорее всего, большинство слов двусложны"

[cryinstone.livejournal.com]

Даже двусложные слова короче стеднестатистического английского, русского, или, боже упаси, немецкого слова. :)

[eaa.livejournal.com]

Ну совсем завидно стало. Аш, Хе, Ли, Бе, Бэ, Цэ, Эн...

[dmitrois.livejournal.com]

Затрудняюсь дать точно определение слову "понятие". Наверное, следовало сказать "морфема". Попробую объяснить описательно, почему меня удивило ваше удивление.

Пусть треть всех китайских слов односложные (согласно некоторым источникам, приведенным в этой ветке). Среди этого множества всевозможных слов есть как "земля", "вода", "огонь", "небо", "солнце", "железо", "золото", "серебро", "кислород", так и, условно, "синхрофазатрон" и "сепулькарий". По-моему, ничего удивительно что односложными словами будут как раз "золото", "серебро", "кислород", а не остальные.

Когда открывали новые элементы, думаю, им придумывали иероглифы наподобие уже известных элементов - то есть ключ "железо" или "газ" + фонема.

Надеюсь, я смог выразить свою мысль.

[avva.livejournal.com]

Да, но в современном китайском огромное количество совершенно обыденных и простых слов - двусложные, часто этимологически образованные из двух старокитайских морфем, которые обозначали одно и то же или похожие вещи. Я выше привел ссылку, где есть примеры, скажем gaomai (buy-buy). Если такое обыденное слово, как "купить", в современном китайском стало двусложным, то почему бы "золоту", "кислороду" и "серебру" не быть двусложными тоже? (у кислорода вообще нет причины быть древним словом, кстати).

И даже если какие-то из обыденных веществ, совпадающие со своими элементами (железо итд.) односложные, непонятно, почему бы всем остальным, включая самые новые элементы, подчиняться именно сходству с этими несколькими, а не с общей тенденцией языка к двусложным словам.

То есть понятно, что тут есть определенный сильный шаблон, которому все имена элементов в итоге подчиняются. Понятно, что в этом смысле вы правы. Но мне тем не менее кажется удивительным и интересным, что этот шаблон 'завладел' всеми названиями элементов и 'пересилил' обычную тенденцию современного языка, которой подчиняются почти всегда новые слова и термины.

[pashkin-elfe.livejournal.com]

Водород и аргон - синонимы в китайском.

https://translate.google.com/#zh-CN/en/%E6%B0%A2

[conceptualist.livejournal.com]

Любопытно: некоторые элементы обозначаются слогами, которые фонетически близки к латинскому или английскому чтению символов Li, F, Na и пр.