многослов

[avva]

Сага о Гуине

Японская серия романов-фентези, состоит из 130 романов. 130 романов! Какое уж тут "Колесо времени" (какие-то несчастные 14 книг). Где еще такое есть, кроме Японии? Сименон написал 80 романов про комиссара Мегре, но это все отдельные романы, а не сквозная серия с общим сюжетом.

Почему именно в Японии так ценят многословие - или я ошибаюсь? Ср. "визуальный роман", поток текста, маскирующийся под компьютерную игру, и требующий часов 50-60 для прочтения-прохождения.

Или это не многословие, а много... многосерие? Ср. самый длинный анимированный сериал в мире - японская "Садзаэ-сан", 2400 серий с 1970 года. Я недавно читал об аниме-сериале One Piece, в котором, о ужас, уже есть 700 серий. Мне попалось смешное обсуждение на форуме отаку (фанатов), где одни сомневались, стоит ли начинать его смотреть, все-таки 700 серий, где время найти, чтобы догнать, а другие их уговаривали, мол, в этом огромном море времени и есть настоящий дзен, где-то после 300-й серии ты по-настоящему успокаиваешься и начинаешь получать кайф. А теперь я вижу, что в списке самых длинных аниме-сериалов он даже не в первой десятке!

Почему Япония?

Comments

[orleanz.livejournal.com]

наверно как-то связано с процессом зазубривания иероглифов

[mitrichu.livejournal.com]

1) япония передовая
2) попытка создания среды
Т.е не просто сказать, дать поплавать, а утопить и сделать ихтиандра

[ariuslynx.livejournal.com]

Наверное потому, что Восток больше ориентирован на процесс, а не результат. На Западе - все наоборот.

[(Anonymous)]

Самые длинные сериалы скорее в США или Мексике, особенно если учесть, что эпизоды японских мультсериалов - по 20 мин. и меньше, а западного мыла - по 45.
И большинство современных бестселлеров (Кинг, Гришем, 50оттенков, гаррипоттер) - скучные толстые тома, как будто удлиненные специально для покупателей, боящихся продешевить. Видимо, это просто побочный эффект поточного производства.

[amarao-san.livejournal.com]

700ого эпизода ещё нет. Выходит часов через 7. А так, да, отмечать юбилей. Очень опасаюсь за сейю главного героя - ей 80+, а сериалу уже больше 10 лет и он только-только половину прошёл.

[(Anonymous)]

Серия "Amazing Spiderman" и прочие американские комиксы идут с 60-х. У "Amazing spiderman" сейчас уже 700? 800? выпусков, а сколько еще спин-оффов.

[ivan-semushin.livejournal.com]

Что-то вы загнули, ей 60 всего.

[amarao-san.livejournal.com]

Упс. У страха глаза велики. Все равно опасаюсь.

[avva.livejournal.com]

Однако выпуск комикса по кол-ву слов, образов, сцен это не роман и даже не четверть романа.

[grattoir.livejournal.com]

"серия коротких фэнтези-романов в формате лайт-новел"
Не очень понятен объем.
Ну, а что все эти романы составляют одну сагу — видимо, таки особенность менталитета. У нас, на Западе если бы автору даже не захотелось поменять тему, то поклонники просто обвинили бы "исписался" романе уже на двадцатом, подозреваю)

С другой стороны, есть межавторские проекты. Конан. Пишут, 823 книги, я не скачивал, чтобы проверить. Подозреваю, это с учетом рассказов, так что реальнее томов 200: http://www.ex.ua/88958354 Есть Донцова. на лурке пишут, 177 книг. Вики говорит, "Лопе де Вега создал более 2000 пьес, до наших дней сохранилось 426". Толстого издавали в 90-а томах.

В интернете пишут, сходу не проверю: "Бразильский писатель Жозе Карлос Рьоки де Альпоим Инуэ написал 1046 научно-фантастических романов, вестернов и триллеров, которые были опубликованы в период с июня 1986 по август 1996 года", "Самый длинный роман “Люди доброй воли” Луи Анри Жана Фаригуля, он же Жюль Ромен (Франция) был опубликован в 27 томах в 1932-1946 гг. В английском переводе роман вышел в 14 томах в 1933-1946 гг", "Дневник, который ведет Т. К. Баскервиль из Чорлтон-кум-Харди, Манчестер, с 1939 г., содержит около 5 650 000 слов, состоит из 163 томов, насчитывающих 36 тыс. страниц", "904 романа были опубликованы Кэтлин Линдсей (миссис Мэри Фолкнер) (1903-1973) из Сомерсет-Уэста,ЮАР. Она писала еще под 2 именами и 8 псевдонимами. Бабурао Арналкар (род. 1907) из штата Махараштра,Индия,в 1936-1984 гг. опубликовал 1092 детективных рассказа и несколько документальных книг.
Получив 743 отказа (по-видимому,рекордное количество) британский романист Джон Криси (1908-1973) сумел опубликовать 564 книги как под своим именем, так и под 25 псевдонимами. В его книгах,которые выходили с 1932 г. до смерти автора,насчитывается более 40 млн.слов. Из английских писательниц наибольшее количество произведений написала Урсула Харви Блум (миссис Робинсон,до этого миссис Денем-Кукс, 1892-1984). К 1976 году было опубликовано 560 ее произведений. Первое свое произведение “Великое начало” она опубликовала в 1924 г. Среди ее произведений два бестселлера:роман “Звенящее дерево” и документальная повесть “Роза Норфолка”"

Так что, с национальной точки зрения всё не так очевидно и просто.

P.S. Ах да, про анимэ. Не скажу за упомянутые, но вообще и в анимэ, и в американских сериалах одно время были очень часто распространены всякие флэшбеки, воспоминания и т.п., молчу уже о фансервисе. Т.е. часть объема таки занимает вода.

[nechaman]

Интересно. И совершенно отбивает желание писать что бы то ни было...

[grattoir.livejournal.com]

Почему?) Большая часть была опубликована до 80-х — 90-х. С тех пор много интересного написано другими людьми!
Опять же, временная и возрастная ниша. Кто-то ни за какие деньги не будет читать Конана или Донцову. Да и того же Толстого не всякий будет осиливать, я уж молчу про все 90-то томов.
Опять же, у меня память плохая, я книги перечитываю периодически. А есть люди с идеальной памятью, кто перечитывать старую книгу не будет.

Мне кажется, наоборот, можно вдохновиться неисчерпаемостью возможностей, которые несёт слово. Что бы там не говорили про четыре сюжета на всю литературу)

[myelencephalon.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Trek_novels

[nechaman]

Да. Конечно, всегда можно все объяснить и наоборот :).
Кстати, я тоже люблю перечитывать тех писателей, которых люблю. А новое не всегда привлекает...

[catpad.livejournal.com]

В Японии очень сильна преданность бренду, в данном случае любой сериал - тот же бренд, а ещё учитывая количество сопутствующих товаров, это всё торговые марки. Я вот, скажем, ничего не знаю о One Piece, и то у меня есть игра Уно с персонажами One Piece и конструктор летающего корабля оттуда же (просто потому, что трудно найти что-либо без этих персонажей).
Или вот недавно проходили мимо выставки Наруто - очередь стояла на три километра (буквально). Причём в очереди стоят не какие-то безумные отаку, а обычные домохозяйки средних лет и дяденьки за 60. В отличие от других стран, здесь народ абсолютно не стесняется своего фанатизма. Стояние в такой очереди целый день считается совершенно нормальным явлением.
Поэтому у авторов, конечно, есть все основания плодить бесконечные сериалы при таком спросе и преданности.

[deadkittten.livejournal.com]

"All my children", США, 10712 серий...

[(Anonymous)]

Бальзак "Человеческая комедия", цикл из 137 произведений.

[batcu.livejournal.com]

Мой учитель истории в универе считал, что Япония развивается циклами по 200-300 лет. Цикл в начале состоит из заимствования на континенте различных культурных и технологических явлений и достижений. Далее Япония закрывается и оставшееся время обрабатывает эти достижения внутри себя.

С этой точки зрения можно предположить, что Японская культура неохотно принимает новое. Но если это новое явление уже завоевало аудиторию, то интерес к нему поддерживается значительное время.

[gholam.livejournal.com]

Days of Our Lives: там же, 12624 серий. One Life to Live 11136 серий.

[bigbaadabum.livejournal.com]

| конструктор летающего корабля
это... то что я думаю? собираешь, садишься и улетаешь?

[atanvarnoalda.livejournal.com]

Guiding Light, абсолютный рекордсмен: 18,262 серии.

[lyuden.livejournal.com]

Это же лайт-новеллы. Они достаточно короткие. Я не могу говорить про Гуин, но том в тех которых я читал - это десять глав, по несколько страниц каждая. Видел адаптацию в которой умудрились два тома зафигачить в два эпизода 25 минутного аниме, не пропустив ничего особо важного.

[technocrator.livejournal.com]

>>Я недавно читал об аниме-сериале One Piece, в котором, о ужас, уже есть 700 серий.

А что вы видите в этом ужасного? Просто любопытно. Особенно если учесть, что, помимо самих приключений подаётся география и история целого выдуманного мира, плюс целая галерея персонажей со своими историями

>>где-то после 300-й серии ты по-настоящему успокаиваешься и начинаешь получать кайф.

Ну не знаю насчёт 300, но основное действие (и, на мой взгляд, наиболее интересные арки) начинается где-то на сотых сериях, до этого, можно сказать, вводная часть


Вообще, странно сравнивать сёнены с вещами более "серьёзных" жанров в плане объёма. Меня удивляют люди, которые длинные аниме (да и длинные книжные серии, к слову) боятся начинать якобы из-за того, что "времени жалко". Они что, всё подряд с одинаковой концентрацией что ли воспринимают?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Японская серия романов-фентези, состоит из 130 романов

Немецкая серия про Пери Родана 2700, с гаком, повестей. И что?

[ya-doran.livejournal.com]

>всё подряд с одинаковой концентрацией что ли воспринимают
Некоторые да.

[(Anonymous)]

Это очень мудро.
Ибо чем длиннее память, тем медленнее течёт время.

[gholam.livejournal.com]

Ого, про этот я даже не слышал... Санта Барбара со своими несчастными двумя тысячами серий даже рядом не стояла, да.

[xuxicheta.livejournal.com]

Нда? Я на сотой где-то дропнул потому как сюжеты стали повторяться, манера одна и та же, сплошное мыло пошло.

[technocrator.livejournal.com]

ну, дальше персонажи и битвы более эпичные пойдут. А для тягомотины и мыла в плеере есть перемотка прыжками :)

[rejneke.livejournal.com]

а я к Колесу времени привяжусь, с вашего позволения (перечитываю). наверняка ведь сто раз обсудили параллели с Игрой престолов и я последняя в процессе чтения все обнаружила?

[pilpilon.livejournal.com]

автор колеса времени появляется в игре престолов в качестве эпизодического персонажа.

[avva.livejournal.com]

Я не читал Колесо времени :)

[rejneke.livejournal.com]

я давным-давно прочла пару томов из середины, и только это заставило меня сейчас продраться сквозь первых полтора. наверное в целом не стоит и начинать :) серия имхо скучноватая, но ГРРМ оттуда черпал ни в чем себе не отказывая :)

[rejneke.livejournal.com]

Джордан же умер в 2007, а Игра престолов началась в 2011. как смог? :)

[aingerlj.livejournal.com]

Что значит "Ср."?

[richard-grm.livejournal.com]

сага о ГУИНе?
так это же сиквел "Архипелага ГУЛАГа".

[avva.livejournal.com]

сравните

[e2pii1.livejournal.com]

> Причём в очереди стоят не какие-то безумные отаку, а обычные домохозяйки средних лет и дяденьки за 60.

Они не работают (домохозяйки и пенсионеры - в больших фирмах в 60 лет отставка), так что делать им нечего

[pilpilon.livejournal.com]

Магия, натурально магия.

[pilpilon.livejournal.com]

Они черпали из общих источников.
По сравнению с Колесом Времени, огонь и пламень серия несколько бульварная (ивритский каламбур кажется) - в последней герой такой, а потом оказывается на самом деле другой. в первой герой такой, а потом становится другой.

[jasly.livejournal.com]

На Амазоне первая книга этой серии - на 288 страниц. И следующие по крайней мере пять тоже где-то в этих пределах.

[jasly.livejournal.com]

Я когда-то давно пытался начать "Око мира", прочел сотни две страниц, подумал, что все это напоминает мне "Властелина колец", и бросил. А когда Мартина читал, честно говоря, даже не вспоминал про Джордана. Думаю, может, надо еще заход сделать? Как оно вообще?

[grattoir.livejournal.com]

Интересно, спасибо. Не догадался проамазонить)
В общем, прилично. По старым меркам скорее половина романа, но "многосерийники" или "одноразовые детективы" тяготеют к подобному объему.

[jasly.livejournal.com]

Я тоже сначала по термину лайт-новел подумал, что там что-нибудь страниц на 50. Три сотни страниц - это, конечно, уже немного другие объемы.

Если автор писала их 30 лет, это выходит по роману в квартал. Может, конечно, она какая-то невероятно талантливая писательница, но мне трудно поверить, что в таком режиме можно генерировать сколько-нибудь приличный литературный продукт.

[rejneke.livejournal.com]

Око мира не просто напоминает, а на мой взгляд всячески пародирует Властелина колец - такое заигрывание в стиле а как все было на самом деле. Довольно беспомощный прием, как мне кажется. Я честно хотела в этот раз осилить все Колесо времени, но 1)невовремя узнала, что дописывал уже не Джордан, и 2)господи, как это скучно и плоско написано. Хотя - то, что пишет Мартин ну если не заимствовано, то очень, очень часто ссылается на Джордана.
Вообще - неловкое творение весьма начитанного человека :) Литературоведом был бы краше.

[jasly.livejournal.com]

Понял, спасибо. Не буду делать заход. :)

[grattoir.livejournal.com]

Пардон, за запоздалый ответ)

Ну, вопрос еще в оценке приличности. Донцова, вон, генерирует. Я читал других авторов, у которых сотни книг в мягкой обложке (включая и Кризи: http://www.livelib.ru/author/119986) Вполне читабельно, местами похуже, местами симпатично. В целом занимательно, отвращения не вызывает, я не кололся и не плакал) На какой-то суперязык не претендует.
С другой стороны, взять Майн Рида, еще пример из детства. Стоит томов порядка двух десятков. Так если выбросить описания природы, которые я после пары книг стал успешно пропускать, объем сократится на треть. А кому-то именно эти бесконечные описания и нравились.
При этом пробовал читать что-то из восточных фантастических романов (не искал, а что случайно попадалось) — ничего не порадовало.
Наконец, можно взять сериалы. Да, там команда сценаристов, да, это не книги. Но больше двадцати серий в год — запросто. А каждую серию можно в лоб издать (еще помню бесконечные полки "Charmed", правда, может там и отсебятина была, не читал), а можно творчески переработать и "дообъемить" до полноценной повести. Просто добавь воды)

Наконец, помню, как в популярных сериях издавались такие себе заимствованные мутанты. Скажем, Фредди Крюгер в реалиях охотников за привидениями, или "на гребне волны" во вселенной Мортал Комбата %) Такими постборхесовскими методами можно на-гора выдавать десятки книг. Вполне занимательных, в своём роде.