о ядерном соглашении с ираном
Sep. 15th, 2015 09:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВынесу в отдельную запись то, что написал в комментариях недавно о теме ядерного соглашения с Ираном, которое подготовила администрация Обамы, и против которого активно лоббирует израильское правительство. Подробное описание пунктов соглашения можно прочитать в википедии по-английски.
1. Трудно оценить то, насколько хорошо соглашение. Одни говорят "у иранцев можно было больше выбить за отмену санкций". Другие говорят "то, что выбили - это уже отлично, иранцы бы на большее не пошли". Реальной информации о том, кто прав, почти нет, и большинство комментаторов выбирают одну из этих сторон на основании своих политических симпатий.
2. Я думаю, что у соглашения есть неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение. Но даже в этих рамках это всего лишь шанс, а не уверенность.
3. Вместе с тем было похоже на то, что без соглашения Иран довольно уверенно шел к бомбе, и санкции его не останавливали. В частности Нетаниягу каждый год примерно последние 10 лет обещает, что у Ирана через год будет бомба. Он, конечно, ведет себя как последний клоун, но мне кажется вероятным, что в альтернативной вселенной, где этой истории с соглашением вообще нет, Иран получает бомбу намного вероятнее и заметно раньше. Поэтому мне непонятна критика соглашения в духе "это плохо и всего этого не нужно было делать".
Официальная позиция Израиля, например - это что соглашение плохое, а вместо этого надо было в 100500 раз усилить санкции, пока у них там не затрещало бы все. Но никакого реального шанса на такое усиление санкций не было и нет, ни в Европе, ни в Америке никто реально этого не хотел. Поэтому если "не надо соглашения вообще", то то, что происходит, это ЯО поскорее. Единственная разумная критика - это "надо, очень надо соглашение, но не это, а намного лучше". А такой критики как раз довольно мало.
4. Я полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света. Израильские политики привыкли довольно цинично использовать угрозу ЯО у Ирана как способ перевести стрелки с любого другого вопроса на "ААААААААААА угроза существованию Израиля!!!!", как во внутренней политике, так и во внешней. Во внутренней это особенно хорошо видно по тому, как (до этого соглашения) об "иранской угрозе" вспоминают исключительно перед выборами, и тогда эту тему цинично педалируют, а на следующий день после выборов ее больше не существует.
Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана - хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.
5. Довольно разумная критика соглашения с произраильской позиции, без истерики и демагогии, есть тут:
http://blogs.timesofisrael.com/the-vienna-accord-only-postpones-confrontation-with-iran/
1. Трудно оценить то, насколько хорошо соглашение. Одни говорят "у иранцев можно было больше выбить за отмену санкций". Другие говорят "то, что выбили - это уже отлично, иранцы бы на большее не пошли". Реальной информации о том, кто прав, почти нет, и большинство комментаторов выбирают одну из этих сторон на основании своих политических симпатий.
2. Я думаю, что у соглашения есть неплохой шанс отдалить получение ядерного оружия Ираном примерно на поколение. Но даже в этих рамках это всего лишь шанс, а не уверенность.
3. Вместе с тем было похоже на то, что без соглашения Иран довольно уверенно шел к бомбе, и санкции его не останавливали. В частности Нетаниягу каждый год примерно последние 10 лет обещает, что у Ирана через год будет бомба. Он, конечно, ведет себя как последний клоун, но мне кажется вероятным, что в альтернативной вселенной, где этой истории с соглашением вообще нет, Иран получает бомбу намного вероятнее и заметно раньше. Поэтому мне непонятна критика соглашения в духе "это плохо и всего этого не нужно было делать".
Официальная позиция Израиля, например - это что соглашение плохое, а вместо этого надо было в 100500 раз усилить санкции, пока у них там не затрещало бы все. Но никакого реального шанса на такое усиление санкций не было и нет, ни в Европе, ни в Америке никто реально этого не хотел. Поэтому если "не надо соглашения вообще", то то, что происходит, это ЯО поскорее. Единственная разумная критика - это "надо, очень надо соглашение, но не это, а намного лучше". А такой критики как раз довольно мало.
4. Я полагаю вероятным, что Иран приобретет ЯО в течение 1-2 поколений, невзирая на соглашение. Это неприятно, но это не конец света. Израильские политики привыкли довольно цинично использовать угрозу ЯО у Ирана как способ перевести стрелки с любого другого вопроса на "ААААААААААА угроза существованию Израиля!!!!", как во внутренней политике, так и во внешней. Во внутренней это особенно хорошо видно по тому, как (до этого соглашения) об "иранской угрозе" вспоминают исключительно перед выборами, и тогда эту тему цинично педалируют, а на следующий день после выборов ее больше не существует.
Полагаю, что в армии и разведке Израиля нормальные профессионалы, которые занимаются этим делом, давно понимают, что ЯО у Ирана - хоть не предопределенный, но вполне возможный вариант, работают с ним, строят планы, готовятся к нему.
5. Довольно разумная критика соглашения с произраильской позиции, без истерики и демагогии, есть тут:
http://blogs.timesofisrael.com/the-vienna-accord-only-postpones-confrontation-with-iran/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-15 06:47 pm (UTC)более того, сегодня санкции держатстя только за счет того, что америка давит на своих союзников. как только перестанет давить, то союзники очень быстро откажутся от санкций в индивидуальном порядке. особенно европа.
Ядерное оружие будет у всех.
Date: 2015-09-15 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:55 pm (UTC)Смирительную рубашечку санкций сняли с одной сколенвстающей страны - и готовы надеть на другую.
no subject
Date: 2015-09-15 06:59 pm (UTC)У Израиля всяко ядерных зарядов - десятки. И, совершенно очечвидно, что Израиль их применит по Ирану в случае применения тем ЯО, а вполне вероятно, что и превентивно, в случае уверенности в том, что оно вот-вот будет применено Ираном.
Т.е. "уничтожить" Израиль Иран может ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ценой уничтожения себя самого: гибели Тегерана, Кума и прочих центров, держащих его вместе.
Неужели лидеры Ирана производят впечатление людей, готовых САМИМ погибнуть и уничтожить свою страну лишь бы погубить Израиль?
и если они такие отморозки - то что им помешает?
Их риторика "смерть Израилю" - не более чем клоунада в расчете на дурачков - такая же как "ядерный пепел" Киселева.
no subject
Date: 2015-09-15 07:03 pm (UTC)// мне непонятна критика соглашения в духе "это плохо и всего этого не нужно было делать".
В принципе можно было пригрозить наземным вторжением, в ходе которого мы бы уничтожили не только центрифуги, но и лучшую часть армии. А если кто не верит и хочет поиграть в политический покер, то пусть спросит у Саддама Хусейна чем этот блеф может кончиться.
Сейчас на это, конечно, никто не готов, но опыт есть. Понятно, что для этого нужен совсем другой президент, но в принципе...
С другой стороны, люди так начинаются как будто аятоллы и самом деле собираются применять свое ЯО. Ну зачем бы? Ни их лично, ни их страны судьбы от этого никак не улучшатся, мягко говоря. А скорее всего будет им быстрый и неизбежный конец. Все эти угрозы в основном для внутреннего потребления.
Тем не менее, договор этот представляет собой обыкновенный слив, особенно если учесть такие забавные пункты как самоинспекция.
no subject
Date: 2015-09-15 07:03 pm (UTC)Шумная кампания "израильского лобби" против санкций в Конгрессе, потому, выглядит со стороны как пук в лужу.
Зачем? Скорее всего чтоб собирать пожертвования с наивных евреев диаспорры, внезапно "обеспокоенных угрозой Израилю" - ведь ничего более драматичного, чем "угроза ядерного апокалипсиса" для этого не придумать.
no subject
Date: 2015-09-15 07:04 pm (UTC)1. Иран может спокойно заниматься разработкой и установкой новых центрифуг. Единственно что он должен соблюдать - не запускать их.
2. Иран может спокойно заниматься разработкой носителей.
3. Иран может спокойно продолжать быковать в регионе.
4. Соглашение освобождает более 100 миллиардов долларов, которые резко облегчают ему пункты 1,2 и 3
5. Мониторинг и enforcement крайне проблематичны.
no subject
Date: 2015-09-15 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 07:05 pm (UTC)И ежу понятно, что США никакого вторжения сейчас не планирует и народ его не одобрит.
Чай не времена Чейни и Рамсфельда.
и вообще сторонники "большой дубинки" в политике США продолбали свои шансы на долгие годы, провалив проект оккупации Ирака.
no subject
Date: 2015-09-15 07:11 pm (UTC)Мы, Америка.
// Чай не времена Чейни и Рамсфельда.
Да, к сожалению. Хоть я и не питаю к ним никаких симпатий, они бы сейчас очень пригодились. По любому, Чейни намного умнее Керри. А учитывая Ирак, персы были бы с ним куда осторожнее.
no subject
Date: 2015-09-15 07:12 pm (UTC)Например, пишет, что "it is probable that over a period of several years the quantity and quality of intelligence will be reduced", в то время, как в случае с Ираком американцам удалось перехватить контроль над инспекцией ООН, передать ЦРУ контроль за рядом операций, и использовать работу инспекций для подготовки ударов. Так что возможностей для шпионажа инспекции изрядно прибавят.
И картинку рисует долгосрочную пессимистичную, в то время как все меняется на Ближнем Востоке с такой скоростью, что, по-моему, даже на год-другой предсказать хотя бы основные союзы и то невозможно
no subject
Date: 2015-09-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 07:18 pm (UTC)я бы не делала таких заявлений. на чейни клейма негде ставить - это да. он до сих пор считает, что в ираке все сделали очень хорошо и правильно, а обама помешал полной победе! то есть такой избирательный альцгаймер...
no subject
Date: 2015-09-15 07:19 pm (UTC)Вы шутите - учитывать то придется АМЕРИКАНСКИЙ опыт в Ираке.
Который свелся к тому, что ценой огромных денег, существенной для США крови и общего усиления антиамериканизма в мире США не добились НИЧЕГО из того, что могло считаться их целями.
В Багдаде сейчас - антиамериканский, проиранский режим, влияние на который Вашингтон не имеет. В Мосуле - и вовсе исламистский анклав, где раздолье для подготовки террористов, а финансовые ресурсы в разы превосходят Талибан времен до 9.11.
Т.е. и в Тегеран и другие антиамериканские режимы - включая ИС - после фиаско США в Ираке твердо знают, что на Ближний Восток сухопутной армией США больше не сунется и бояться их нечего.
no subject
Date: 2015-09-15 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 07:24 pm (UTC)Можно здесь поподробнее ?
no subject
Date: 2015-09-15 07:29 pm (UTC)Ну так вы и не делайте. Черт его знает, что он на самом деле считает, мы знаем только то, что он говорит.
no subject
Date: 2015-09-15 07:30 pm (UTC)главное надыбать хде-нть плутония
плутоний можно наработать в корабельном реакторе, например, который болтаецца хде-нть в океане у чорта на куличках, а центрифуги разместить в заброшенных тоннелях метро
с дейтерием сложнее, но тоже можно что-нть придумать, было бы достаточно бабла
ну то есть все эти рассуждения и соглашения - вилами по воде, гарантий никто и никаких не даст
no subject
Date: 2015-09-15 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 07:33 pm (UTC)Нисколько не шучу. Вы диалектику проходили? Ну так вот. С одной стороны, Ирак был огромной ошибкой. А с другой стороны, люди её совершившие могут быть особенно опасны.
And never say never.
no subject
Date: 2015-09-15 07:35 pm (UTC)http://arbat.livejournal.com/850667.html
Пункт 41
no subject
Date: 2015-09-15 07:35 pm (UTC)Кто рассылает "письма счастья" от имени "произраильских организаций" с просьбой пожертвований для борьбы с "ужасным соглашением, ведущим к гибели Израиля"?
Списков не держу - сразу эти письма отправляю в мусор.
no subject
Date: 2015-09-15 07:35 pm (UTC)А на деньги полученные от отмены санкций Иран посредством Хизбалы, Исламского Джихада, Хамаса и др. убьет на несколько сот-тысяч израильтян больше чем без их отмены.
Кроме этого Иран продолжит общую дестабилизацию в регионе
no subject
Date: 2015-09-15 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 07:41 pm (UTC)И этих евреев надо вывести на чистую воду.