![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ учебнике классической механики Гольдштейна приводится такой пример того, как третий закон Ньютона (действие равно и противоположно противодействию) может не работать. Два точечных заряда движутся под прямым углом друг к другу, причем траектория первого прямо сейчас направлена на второй, а второго - в сторону. Можно представить букву Т: первый заряд поднимается по ножке, второй двигается по шляпке и как раз сейчас в ее середине. Тогда по закону Био-Савара второй заряд действует с определенной силой на первый, а первый на второй вообще никак не действует.
... как-то обидно за первый заряд, если честно. Несправедливо это как-то.
... как-то обидно за первый заряд, если честно. Несправедливо это как-то.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-11 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 05:46 pm (UTC)Это то же самое, как если бы я в трёхмерном пространстве взял только два измерения и сказал что вот, нарушается.
Не зря сейчас в чаще говорят про электромагнитные силы, а то и про электрослабые порой.
no subject
Date: 2016-04-11 06:00 pm (UTC)http://physics.stackexchange.com/questions/163561/how-to-observe-newtons-third-law-violation
no subject
Date: 2016-04-11 06:25 pm (UTC)На самом деле, магнетизм - это член второго порядка в разложении правильных уравнений ЭМ взаимодействия, выведенных из СТО, а ньютоновская механика и кулоновское взаимодействие - члены первого порядка. Если в электромагнитных формулах мы будем учитывать разложение до второго порядка, а в кинематике - только до первого, то, конечно, полезут нестыковки.
no subject
Date: 2016-04-11 06:33 pm (UTC)Поэтому силы и изменения импульса зарядов под действием этих сил действительно не соответствуют друг другу. "Недостающий" импульс оказывается спрятан в электромагнитных волнах, которыми обмениваются заряды.
no subject
Date: 2016-04-11 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:46 pm (UTC)Куда он денется
Date: 2016-04-11 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 06:59 pm (UTC)Ответ давать? Или будете думать?
no subject
Date: 2016-04-11 07:03 pm (UTC)Траектории не будут ровными, конечно же, скорее оба заряда будут двигаться по гиперболам.
no subject
Date: 2016-04-11 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 07:15 pm (UTC):)
Date: 2016-04-11 07:32 pm (UTC)Господа, накройте мои голые по бедности слова своим лохматым тряпьем, у кого что есть - озябну.
no subject
Date: 2016-04-11 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 09:29 pm (UTC)( http://dobrokot.ru/pics/avvat_t_letter.png )
Если будете вставлять в пост, на всякий случай проверьте результат/буквы, я мог напутать.
no subject
Date: 2016-04-11 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-11 10:50 pm (UTC)Интуитивно мне совершенно не кажется странным, что действие поля распространяется со скоростью света. Таковы "правила игры".
Но если, как в данном случае, образуется волна переносящая энергию и импульс -- тут интуиция уже молчит.
no subject
Date: 2016-04-12 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-12 09:59 am (UTC)Два одинаковых заряда летят по перекрёстку согласно картинке. Скорости и величины зарядов одинаковы.
В позиции, изображённой на первой картинке, Третий закон Ньютона нарушается, так как один заряд действует на другой, а обратного действия нет.
Однако, через некоторое время, ситуация приходит к изображённой на второй картинке. Здесь один заряд уже пролетер перекрёсток, а второй -- находится на нём. Видно, что заряды меняются ролями.
Очевидно, что любая недостача по Третьему закону, возникшая на первом рисунке, возвращается на втором.
Связь теории относительности с уравнениями электродинамики видна из другого эксперимента.
Рассмотрим два одинаковых заряда, летящих параллельными курсами вровень друг с другом
Согласно элекродинамике, между зарядами действует (1) сила электростатического отталкивания и (2) сила магнитного притяжения (поскольку два заряда -- это два параллельных тока).
Обозначим эту силу через F. Тогда, если массы зарядов равны m, они будут разлетаться с ускорением a = F/m
Теперь перейдём в систему отсчёта, связанную с зарядами. То есть, сами полетим вровень с ними
Теперь классическая электродинамика даёт другой результат. Между зарядами действует только сила электростатического отталкивания.
Иными словами, заряды должны разлетаться быстрее, ведь больше нет противодействующей отталкиванию магнитной силы.
Однако, мы ничего не сделали, просто сменили систему отсчёта. Согласно принципу относительности, результат должен быть таким же!
Решение делается таким образом: мы предполагаем, что в первом случае должно наблюдаться замедление времени. То есть, заряды находятся под действием силы отталкивания, но разлетаются более неторопливо, так как их время в этом случае течёт медленнее.
Иными словами, магнитное поле есть МАТЕРИАЛЬНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ замедления времени в области электростатики.
С конечной скоростью распространения поля это напрямую не связано.
no subject
Date: 2016-04-12 10:18 am (UTC)Чую, ща по мне оттопчутся охлократы :)
no subject
Date: 2016-04-12 02:18 pm (UTC)Очевидно, что если заряды летят медленно, то время между согласованиями импульсов окажется очень большим.
no subject
Date: 2016-04-12 02:22 pm (UTC)Долг, естественно, хранится внутри магнитного поля, я с этим не спорю.
no subject
Date: 2016-04-13 12:02 am (UTC)С точки зрения притяжения/отталкивания да, но прочитайте также этот ответ:
http://physics.stackexchange.com/a/38152/55817
no subject
Date: 2016-04-13 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-13 04:31 pm (UTC)Т.е. не выполняется даже закон сохранения энергии.
И пока космологи пытаются это как-то увязать, мне тож за ЗСЭ обидно.
no subject
Date: 2016-04-14 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-15 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-19 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 11:04 pm (UTC)