мы были деревьями

[avva]

Обсуждение в фейсбуке Лены Пепел темы "полуторного поколения" - так называют себя некоторые русскоязычные израильтяне, приехавшие в Израиль в подростковом возрасте и выросшие здесь - показывает главным образом, что нет согласия о том, что это за люди. Нет яркого стереотипа, с которым бы все согласились.

В общих чертах ясно, что речь идет о тех, кто живет и работает в Израиле, нормально владеет ивритом и ориентируется в здешней жизни, но при этом говорит, читает, общается по-русски как минимум часто, а то и чаще, чем на иврите. Но при этом - какая разница между

"Не понимаю гордости тем, что тебе не удалось ассимилироваться за срок, превышающий твой возраст при репатриации. Как-то оно... Ну не повод для гордости, что ли. Не понимаю, когда более полужизни проведший в Израиле человек знает о происходящем в России больше, чем о происходящем в Израиле. Когда ассоциирует себя с россиянами больше, чем с израильтянами. Когда собирается в "Клубы Соотечественников". И этот вечный апломб "да они же все тупые, мы им культуру подняли"."

с одной стороны, и

"Это, напротив, именно довольно таки ассимилированные ребята, выросшие здесь, прекрасно владеющие ивритом и адаптированные, но... чувствующие себя как бы между двумя мирами - не совсем тут и не совсем "там"."

с другой.

А мне это все напомнило - в виде свободной ассоциации, не воспринимайте слишком буквально - один из выпусков хорошего вебкомикса Poorly Drawn Lines. Что-то часто я его в последнее время вспоминаю.

Comments

[murchik007.livejournal.com]

Я приехал в Израиль в возрасте 15 лет и уехал в возрасте 33.

"Наале", Армия, ВУЗ, все дела.

Чувствую себя частью "lost generation 2.0"

[utnapishti.livejournal.com]

Когда-то, размышляя на подобные темы, я подумал, что я похож на кристаллик соли, который плавает в стакане воды и говорит: "А я не растворюсь! Ни за что не растворюсь!"

[bortans.livejournal.com]

Не читал все обсуждение, но такая проблема, конечно, бывает у иммигрантов во всех странах. Только я бы не ставил знак равенства между 1) "говорит, читает, общается по-русски как минимум часто" и 2) "не удалось ассимилироваться" aka "чувствующие себя как бы между двумя мирами - не совсем тут и не совсем "там"". Первое не мешает второму, а, как минимум в теории, увеличивает возможности и обогащает культурный уровень.

Главное только не путать языки :)
Летом мы с женой купили дачу. Долгосрочный банковский заем нам организовал Головкер. Он держался просто и уверенно. То и дело переходил с английского на русский. И обратно.
Моя жена спросила тихо:
- Почему Рон Фини этого не делает?
- Чего?
- Не путает английские слова и русские?
Я ответил:
- Потому что Фини в совершенстве знает оба языка...
Сергей Довлатов. Встретились, поговорили.

[akuklev.livejournal.com]

Забавно. Я не встречал дискуссий на эту тему тут у нас в Германии. И внутреннего конфликта не чувствую. Формально я как раз из этого поколения, приехал в 16 лет, читаю и общаюсь по-русски больше чем по-немецки (и меньше чем по-английски).

Но у меня нет никакого чувства потерянности, я в общем такой какой есть, один из миллионов окружающих меня людей с нестереотипной подборкой интересов и культурного контекста. Я даже не могу написать “нетипичной”, потому что стереотипная биография давно перестала быть типичной, нет никакого реально массового стандарта, как должна протекать жизнь, какие газеты читать и чем интересоваться, ассимилироваться вообще говоря не во что, и слава богу.

Кровельщиков в восемнадцатом поколении очень тяжело найти, чаще так что приходишь на работу, родительское собрание или рабочую встречу горадминистрации с жителями района, а там тебя окружают разные люди, у кого папа француз, кто этнический и коренной немец, но родился и провёл первые годы жизни в Великобритании или Намибии, кто сменил социальную страту, у кого прадед из белоэмигрантов, кто учился 6 лет в университете в Новой Зеландии, кто сбежал с родителями ребёнком из ГДР без вещей и без ничего. При этом половина не смотрит телевизор, соответственно общего совсем для всех новостного контекста тоже нет.

[mr-k-bx.livejournal.com]

куда уехал?

[mr-k-bx.livejournal.com]

если раствор насышенный, то не растворитесь )

[mr-k-bx.livejournal.com]

интересно.

[spamsink.livejournal.com]

Альтернативный ответ:

- Потому что не способен к code switching.

[trurle.livejournal.com]

Нельзя так же исключать возможности что вся эта бодяга с полуторным поколением возникла в ответ на платежеспособный спрос Нового Израильского Фонда.

К примеру, в Китае в ответ на платежеспособный спрос из небытия воскресла еврейская община.

[nedosionist.livejournal.com]

По идее, должно бы быть четыре т.з., а не две.
Динамика аккультурации в Израиле и США (http://nedosionist.livejournal.com/32204.html)

Но мало ли кто где родился - мы израильтяне.
Безапелляционность этой (ассимилянтской) т.з. и является, имхо, проблемой.
Постсоветские евреи или русские израильтяне. (http://nedosionist.livejournal.com/20841.html)

[alon_68]

Что такое "ассимилироваться" и в кого именно человек "должен" ассимилироваться? Иврит все выучили, и на местности все умеют ориентироваться, а если мне неинтересен Эяль Голан, генерал Бухрис или Инбаль Ор - значит ли это, что я "недоассимилирован"? Я сажаю тремписта, у меня в машине играет французская музыка. Тремпист понимающе улыбается - "русские почему-то любят французов". Должен ли я спешно её выключать, делая вид, что это было случайно?

[bowhill.livejournal.com]

Действительно, позор, просто битники какие-то.

И куда только смотрит комсомольская организация.

[gruimed.livejournal.com]

Напомнило, как я как-то взял тремписта, а в машине "Петя и Велк" для детей(в исполнении Боуи, правда - русский вариант ужасен). Тремпист понимающе - нормально, спасибо что не Юваль какой-нибудь.

[gruimed.livejournal.com]

Мне кажется, что суть израильской ассимиляции в том, что она работает в обе стороны. Для ассимилияции нет необходимости растворяться, можно и свое толкать. Для чего полуторное поколение преспособлено как нельзя лучше.

[(Anonymous)]

Ассимиляция странный какой-то термин. В Германии, например он совершенно не используется, а используется отличный по значению термин интеграция. Т.е. интегрирован ли человек в экономическую и социальную жизнь и каким образом.

[el-heneral.livejournal.com]

Ассимиляция странный какой-то термин. В Германии, например он совершенно не используется, а используется отличный по значению термин интеграция. Т.е. интегрирован ли человек в экономическую и социальную жизнь и каким образом.

Чем больше миров, тем лучше.

[(Anonymous)]

В идеале человек должен абсолютно везде чувствовать себя как рыба в воде. Это даёт возможности. Поэтому, переезжая в новое место и осваивая новый язык, новые понятия, следует сохранять параллельно и старые (в той мере, в которой они не мешают новым, конечно). Для этого обычно требуются специальные усилия.

Да, и это правильно.

[(Anonymous)]

Государству и обществу не должно быть дела до того, что там у меня внутри, подход должен быть чисто утилитарным. Если я работаю, плачу налоги, сам решают свои проблемы, не создаю проблем окружающим и нагрузки на общество, значит всё в порядке, я интегрирован.

[dims12.livejournal.com]

Я никуда не переезжал, но считаю нормальным переехать, но испытывать ностальгию и собираться в клубы по этой теме. Пунктики на тему "ассимиляции" не одобряю.

[alon_68]

Вообще-то даже не ассимиляция, а ещё круче - абсорбция. И Израиль - не Германия. Здесь изначально имелось в виду, что человек в себе галут должен выжечь калёным железом, так что нынешняя ситуация - уже послабление.

[isk.livejournal.com]

тремпист - это профессия такая? типа оценивальщик музыки в вашей машине?

[gruimed.livejournal.com]

Да, да, суржик - это плохо. А как это будет по-русску?

[gruimed.livejournal.com]

Ну я бы тоже так перевел, вопрос - это слово действительно используется?

Автостопщик точно используется.

[(Anonymous)]

А вот "тремпист" до сих пор не слышал.

Re: Автостопщик точно используется.

[gruimed.livejournal.com]

Это исключительно ивритский сленг, звучит похоже на английский, но никак с ним не связано.

[(Anonymous)]

попутчик