невеста

[avva]

r_l попросил прочитать рассказ Чехова "Невеста" и прокомментировать, чем он хорош или плох.

Оказалось, что я его не читал раньше. Ощущения очень неожиданные. Процитирую свой отзыв по прочтении (если вы не читали сам рассказ, он вам ничего не скажет - прочитайте, он короткий, по ссылке половину места занимают комментарии).

=========
"Хороший очень, по-моему. За шаблоном мятущейся юной души скрывается настоящая героиня и настоящая трагедия - Нина Ивановна. Все самое важное сказано вскользь (дайте мне свободу, осталась приживалкой, ни положения в обществе, ни прежней чести).

А Надя просто эгоистичная молодая дура, которая вообще ни о ком и ни о чем не умеет думать. Но про нее сказаны все "правильные" обычные слова, она выходит в сад и смотрит на луну итд.

(рассказ раньше не читал, комментарии не стал читать, извините если что)"
=========

Потом прочитал комментарии и там конечно все только о Наде, в том числе в критике современников. "В творчестве Чехова, по мнению критики, появляется новый герой -- порвавший со своей средой, нашедший в себе силы для решительного шага." Эта Надя - совершенно никчемное существо. Не случайно не сказано, чему она там поехала "учиться" в своем Петербурге, какие "экзамены" сдает. Кристально чистый стереотип. А мать - живой человек.

Comments

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Меня всегда поражала в довоенной литературе эта вот непонятность персонажей. Психоаналитиков не было, анализа причин действий героев не было и с чего девица, которая могла бы приложить при наличии стольких денег заботу и на благотворительность и на собственное домашнее обучение (когда учитель приезжает на дом) вдруг взбрыкивает и убегает - непонятно.
Ну к примеру у 4 км от моей деревни есть другая, где помещик построил школу, сделал завод, построил дома - деревня до сих пор его именем называется, а в музее до сих пор его родственники экскурсии ведут, не сдали их чекистам местные.

Хотя причин-то немного - глупость, бешенство матки или излишнее давление со стороны родственников и как следствие отбитое начисто желание что-то делать.
В третьем случае Нина Ивановна - реальный тиран и монстр. Недаром девки у неё на полу с собаками спят.

[cousin-it.livejournal.com]

Жуткий рассказ.

А со мной едет один приятель с женой. Жена удивительный человек; всё сбиваю ее, уговариваю, чтоб она учиться пошла. Хочу, чтобы жизнь свою перевернула.

[avva.livejournal.com]

Это не у нее, а у бабки, всем распоряжается бабка, а невестка - приживанка.

[edo-rus.livejournal.com]

как мне кажется, это вы своё додумали ;)
всё-таки мать совсем легонько задета, не могу я по этому рассказу ничего о ней сказать.

[ahilaes.livejournal.com]

Вот-вот, меня тоже более всего ошеломила эта фраза, сказанная мимоходом.

[yucca.livejournal.com]

Ну я прямо обиделась за Надю, почему ж сразу эгоистичная дура?

[a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com]

Ну хорошо, без разницы реально.
Мать не смогла преодолеть давление сверху, дочь нашла выход не в суициде, а в бегстве. Хорошо же, гарно.
В "Станционном смотрителе" Пушкина тоже доча от любящего папаши убегает и боится с ним потом говорить даже.

Пробема-то в том, что аффтар не понимает причин действия своих героев, что видит, то поет... Глупые они были, старые писатели.

[avva.livejournal.com]

Про мать сказано во много раз больше, чем про дочь, по-моему. Она гомеопатией увлекается, в спектакле участвовала, Анну Каренину вспоминает, всякие туманные глупости пересказывает. Это все может быть жалко, провинциально, whatever, но это что-то, какие-то живые черты. Дочь - вообще полный ноль. "Надя почувствовала, что мать не понимает ее и не может понять". Вот же ж блин, до чего оригинально-то. "Она всю ночь сидела и думала".

[alex-lesley.livejournal.com]

по-моему, и про надю эту зря вы так. она такая же нелепая и несчастная, как и все остальные. разумеется, ей кажется, что ее никто не понимает, так и ее матери точно то же кажется. она (надя) начинает что-то менять, видимо, вообще плохо понимая, что на что и для чего, на время увлекается процессом, но, кажется мне, это тоже ненадолго.
а вот радость критиков-современников - да, доставляет

[nlothik.livejournal.com]

А кто она, спрашивается? Чего она достигла? Сама не знает, чего хочет. Думает только о себе. Как это по-другому назвать? Эгоистичная дура и есть.

[liveuser.livejournal.com]

Рассказ как рассказ. Мельком глянул комментарии (нелепая дотошность которых произвела куда большее впечатление) - по-моему, Чехов не лукавил, когда сопроводил письмо комментарием: "Такие рассказы я уже писал, писал много раз, так что нового ничего не вычитаешь".

Никакой "настоящей трагедии" нет: опросить жильцов любого подъезда центрального района - подобного материала можно пачку набрать. Обычные неурядицы с вынужденной поправкой на эпоху, иначе по формальным признакам хуже всего прислуге, спящей на полу, что уж никак не сопоставимо с "потерей прежней чести".

P.S. "Пил он чай всегда подолгу, по-московски, стаканов по семи в один раз". Хипстер, однако.

[avva.livejournal.com]

Потому что даже когда мать ей единственный раз прямым текстом пытается сказать --

"Ты и твоя бабка мучаете меня! -- сказала она, вспыхнув. -- Я жить хочу! жить! -- повторила она и раза два ударила кулачком по груди. -- Дайте же мне свободу! Я еще молода, я жить хочу, а вы из меня старуху сделали!.."

ее слова вообще проходят мимо ушей Нади, не задевают ее, не вызывают ни одной мысли, ни даже попытки какой-то эмпатии. Мать ей "показалась такой маленькой, жалкой, глупенькой". Она идет к себе, всю ночь сидит и думает, и надумывает то, что и так уже прошлым вечером решила: уехать в Петербург тайком, со скандалом, почти из-под венца - это гарантирует социальную изоляцию всей семьи ("нет уже ни положения в обществе, ни прежней чести, ни права приглашать к себе в гости") и закрепляет навсегда мать в статусе нищей приживанки при бабке - о чем Надя, естественно, даже не задумывается.

Помните Лидию из "Гордости и предубеждения"? - она тоже не понимала, что, сбежав с Уикхемом, обрекает семью на остракизм. Потому что она ДУРА. Ну вот и Надя тоже дура, хоть и мечтает сбежать в Петербург "учиться" (потому что встретила Сашу, а не Уикхема).

[liveuser.livejournal.com]

Вы только что написали универсальный критический комментарий для сообществ типа pora_valit.
Что, разумеется, плохой признак.

[occuserpens.livejournal.com]

Потрясающий рассказ на одну из любимых викторианских тем - в современной терминологии это отсутствие социальных лифтов. И на "Дублинцев" похоже, очень такая ирландская безнадега.

Викторианцы обожали играть в ambiguity, у них одни персонажи четко определены, а другие ambiguous. В "Невесте" мухосранцы и Саша четкие, а Надя ambiguous в интервале от ведьмы до ангела.

[technocrator.livejournal.com]

К слову о "эгоистичных дочках", а вот очень любопытно ваше мнение по "Безумной Евдокии" Алексина, в своё время вызвавшей оживлённые споры. На чьей стороне? :)

[yucca.livejournal.com]

То есть ей тоже надо было положить жизнь на алтарь семьи? Или какие еще варианты?

[yucca.livejournal.com]

Это было бы даже убедительно, если бы "думаешь только о себе" не использовалось традиционно абсолютно всеми родителями и прочими родственниками, которые не хотели признать за детьми права на собственный выбор.

[kiwiserg.livejournal.com]

Не пойму, почему вы противоставляете Надю и ее мать. Это один и тот же человек. Мать - это Надя, которая не сбежала четверть века назад. Для того Чехов и ввел ее в рассказ, чтобы показать, что "надо валить", даже если для этого придется украсть трактор.

Как честный художник, он показал этот трактор: Обида, которую нанесешь сразу троим любящих тебя людям, общественное мнение, которое ударит не по тебе, а по ним. Чехов даже не побоялся показать агитатора за новую жизнь таким же глупым и никчемным человеком, как и все остальные.

Чехов не написал, чему учится Надя в Питере, потому что сам не знал, чему именно ей надо учиться. Он просто знал, что "так жить нельзя", а как именно надо жить, он не знал. Он знал только общее направление - девушкам надо учиться, работать, брать свою судьбу в свои руки. То есть разрушать патриархальный уклад.

[n0-spam.livejournal.com]

>> На нем был теперь застегнутый сюртук и поношенные парусинковые брюки, стоптанные внизу. И сорочка была неглаженая, и весь он имел какой-то несвежий вид. Очень худой, с большими глазами, с длинными худыми пальцами, бородатый, темный и все-таки красивый.

Парусниковые брюки - это по-нынешнему джинсы. Однозначно хипстер.

*поражённо*

[nlothik.livejournal.com]

А кто здесь не признаёт право на её выбор?? Это, кажется, она мечтала о замужестве с 16 лет? Это, кажется, она выбрала балбеса-тунеядца себе в мужья? И кто ей не дал это сделать??

Просто её проблема в том, что она дура, поэтому даже выбрать толком ничего не может. Ни мужа, ни последовательность действий. Чему она училась в Петербурге? Чего она достигла? Неужели она нашла работу какую-то? Чехов нам точно этого не говорит, но эмпирически понятно, что в университете она учится на бабкины деньги, а не на свои, а учит какое-нибудь "писательское творчество", социологию или ещё подобную, никому не нужную дисциплину. Хотя ничто не мешало ей изучать медицину, бухгалтерское дело, преподавание -- то, чем реально могла заниматься женщина в России конца 19 века. Да ладно бы, если бы она сама выбрала учиться. А она ведь не сама -- если бы не Саша, фиг бы она пошла учиться. Кто ей не давал делать выбор-то? Никто, кажется, не мешал ей!

Re: *поражённо*

[yucca.livejournal.com]

Очевидно, ее так воспитывали. Вряд ли кто-то в доме всерьез упоминал скандальную идею уехать и стать работающей женщиной, синим чулком.

[n0-spam.livejournal.com]

>> Не случайно не сказано, чему она там поехала "учиться" в своем Петербурге, какие "экзамены"

А в чем неслучайность, и почему экзамены и учиться взяты в кавычки - намекаете, что она ничему не учится вообще, или что эта учеба, по мнению Чехова, бессмысленна?

[geish-a.livejournal.com]

А что она могла сделать, чтобы мать перестала жить так, как живет? Вот интересно. Мать свою жизнь уже устроила, как считала нужным. Кто ж ей виноват? Ну, кроме общества, которое других путей особо не предполагало - но вот же дочь попыталась из порочного круга вырваться, хорошо же.

[bortans.livejournal.com]

"Были сигналы: не чай он там пьет." (с)

[bortans.livejournal.com]

Когда начал читать - вспомнил этот рассказ. Читал его очень давно и сюжет почти забыл, но слова ее матери ночью - вспомнил... В хороших произведениях часто бывает, когда герои второго плана неожиданно оказываются чуть ли не главной моралью истории и запоминается надолго (Фирс в "Вишневом саде", жена и дочь главного героя в "Сталкере").

А читали рассказ Чехова "Талант"? Он в чем-то похож на "Невесту", и, наверное, самый сильный рассказ Чехова, который я читал. Если не читали, очень рекомендую, он совсем короткий.