avva: (Default)
[personal profile] avva
Мне кажется, что флешмоб #янебоюсьсказати и #янебоюсьсказать в Фейсбуке в последние дни (если вы о нем не знаете: по этому хэштегу женщины и мужчины рассказывают о половом насилии и попытках оного в своей жизни) полезен был и есть - перечислю некоторые из часто перечисляемых пунктов, об этом немало пишут -

- тем, что, демонстрирует людям, об этом не подозревавшим, частоту и масштаб этих явлений, в том числе среди личных знакомых.
- тем, что вводит эту тему и масштабность этой темы в публичное обсуждение, противостоит этому извечному "стыдно". Стыдно должно быть насильникам и тем, кто за них вписывается, а не жертвам.
- тем, что показывает неординарные количество и разброс людей, которых такое обсуждение не устраивает и они считают важным его высмеять, поиздеваться, назвать провокацией западных спецслужб (да, есть и такие). Отдельно отмечу, что я не включаю сюда людей, которым идея кажется вредной и контрпродуктивной и они с сочувствием и уважением это аргументируют, сохраняя человеческий облик.

И, наконец, тем, что оказывается, и теперь мы это будем знать, такой разговор и такой поток историй вообще возможны. Это значит, что что-то меняется. Несмотря на сотни комментариев подобных этому, одной комментаторши в популярном блоге, "Прям выбесил этот флешмоб, идиотки. Было - значит к ментам, нет значит не звезди херню. Реально о таком не говорят и не вспоминают." Несмотря на все это, что-то меняется. Мне трудно представить такой флешмоб в 2011-м или 2006-м.

Спасибо тем, кто не побоялся сказать.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2016-07-11 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Да что ж у вас амнезия у всех, хорошие вы мальчики. :-( Очень похожий флешмоб был в 2009-м году.

Date: 2016-07-11 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marsel58.livejournal.com
А еще есть теория заговоров. Когда Путину нужно куда-то слинять и чтобы было поменьше обсуждений на эту тему, банят популярных блогеров и затевают какой-нибудь заразительный флешмоб. Кому не лень, поковыряется в сети и обнаружит систему.

Date: 2016-07-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
"Стыдно должно быть насильникам"

Насильников вроде как надо к уголовной ответственности привлекать если есть за что, а не стыдить, или я чего упустил в жизни?

Date: 2016-07-11 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Из всего, написанного про этот флешмоб, меня больше всего впечатлила статья Людмилы Петрановской:
http://spektr.press/proverka-na-vshivost-lyudmila-petranovskaya-o-fleshmobe-kotoryj-stavit-diagnoz-obschestvu/
Очень все аккуратно по полочкам разложено

Date: 2016-07-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Похожий - возможно, таких масштабов - нет.

Date: 2016-07-11 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
А то вы не знаете как наши правоохранительные органы рьяно такие преступления берутся расследовать.
Особенно если следов не осталось.

Date: 2016-07-11 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Спасибо что не промолчали.
From: [identity profile] flagrant-delit.livejournal.com
Флешмоб #Янебоюсьдатьсдачи!

#IAmNotAfraidToFightBack

Жизнь несправедлива к женщине. Мужик может всунуть в нее всякую дрянь. А женщина не может, потому что у нее такой дряни нет.

Йух есть у всех мужиков, поэтому каждый может быть насильником. Он и есть потенциальный насильник. Но если у убийц отнимают их пистолеты, то потенциальному насильнику наше мизогинное общество никогда не отрезает орудие насилия.

1 августа - день истины! Подойди к мужу, другу, любовнику, наклонись и громко фартани в него! Выпусти на него ветры! Покажи ему, что ты феминистка! Ведь ты, возможно, до сих пор стеснялась это сделать. Слово «фарт» по-русски значит «удача», так пусть удача сопутствует нам на пути к победе!

Если у тебя нет своего мужика, выпусти газы на чужого: в вагоне метро, в салоне, в магазине. Или хотя бы напиши в твиттере и в Живом Журнале: «Ппр-р-р-р-р-р-р!»

Не забудь: 31 июля и с утра 1 августа - готовимся к флешмобу, едим репу, горох, фасоль.

Репостим широко, на всех женских сайтах.

Date: 2016-07-11 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flagrant-delit.livejournal.com
Вы совершенно правы. Надо сажать их в тюрьму даже если не осталось никаких следов: ни улик, ни свидетельств, да и подозрения ни к чему.

Date: 2016-07-11 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bastard5.livejournal.com
Зачем же так публично передёргивать, сходите к себе в ванную, там и передёрнете в тиши и покое, без лишних глаз.

Date: 2016-07-11 11:30 pm (UTC)

Date: 2016-07-11 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] flagrant-delit.livejournal.com
Блеск вашего остроумия сопоставим только с блеском вашего интеллекта.

Date: 2016-07-11 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
А вы не из тех кто потом в других комментариях кричит, что "бабы могут просто оговорить и ты сядешь! каждый мужчина рискует пыщ-пыщ-пыщ!"?

Date: 2016-07-11 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
путен - не центр вселенной. Этот флэшмоб из Украины.
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
феерическая ху*ня.

Date: 2016-07-11 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
хочется признаться, но страшно, пустой журнал?

Date: 2016-07-11 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-k-bx.livejournal.com
в отличии от ваших.

Date: 2016-07-11 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
вам должно быть стыдно и страшно. потому что без насилия не могли.

Date: 2016-07-12 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
У меня как бы прямо противоположные сведения - дела возбуждаются, количество осужденных по соответствующим статьям сильно ненулевое, в смысле "улик и доказательств" любой травмопункт при своевременном обращении сделает все железобетонно.

Как бы милиционеры и прокуроры наоборот такие дела любят.

Date: 2016-07-12 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
что, и ДНК тест подделывают?

Date: 2016-07-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Кто и чего подделывает?

Травмопункт при обращении гражданина или гражданки обязан "снять побои" и "сделать мазок", процедура совершенно рутинная и регламентированная.

Учитывая что большинство сексуальных преступлений совершаются лицами, известными потерпевшему-потерпевшей - милиции остается только палку за раскрытие получить.

Понятно, приятного мало, но не более того.

Date: 2016-07-12 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ну сделали мазок, снятие побоев, а дальше что? Как доказывают, что это был именно этот чувак? Только занесением денег прокурору/судье, иначе без свидетелей доказать что-либо мало реально. Получается ее слово против его слова.
Одно дело взяли мазок, соскоб из под ногтей, и сделали анализ ДНК подозреваемого и при совпадении - это серьезное доказательство вины (в Штатах так кстати куча народу вышла из тюрем, когда ДНК анализ появился). Но обычно финансово немотивированным ментам этим заморачиваться лень. Именно потому что ничего быстрого там не будет.

Date: 2016-07-12 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com
Как часто Вы в последние 5 лет обращались в милицию? Взятки прокурору давали?

Мне кажется, Вы просто транслируете "укорененный стереотип", который очень мало общего имеет с реальным положением вещей.

Это я не к тому, что все прекрасно, далеко не все и не везде - но в 99% случаев при соблюдении несложного протокола милиция-полиция насильника закроет.

Оставшийся 1%, типа "кузус Стросс-Кана" - это как бы уже компетенция ООН, участковый тут бессилен.

Date: 2016-07-12 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
В целом согласен, что это полезная и важная дискуссия. Проблема в том, что она сопровождается массой побочных эффектов.

Во-первых, из страданий женщины делают культ. Любая критика воспринимается как святотатство, любой осмелившийся дискутировать о проблемах (как я в этом посте) приравнивается к насильнику. Любое действие или высказывание сексуального характера приравнивается к изнасилованию или, как минимум, к домогательствам. И я совсем не имею в виду "облапать" незнакомку в лифте. Как насчет сценария - положить руку на колено понравившейся однокурсницы, чтобы дать ей понять о своих намерениях? С моей точки зрения это вполне невинно (конечно, если она против, руку надо убрать), но в хештегах это уже считается смертным грехом. Даже за руку взять нельзя. "Только вербально!" Насилие здесь может разглядеть только больной человек. Я понимаю, что среди пострадавших и просто испуганных женщин таких больных много. Но давайте будем лечить болезнь, а не симптомы.

Во-вторых, абьюз. Все это знают, но почему-то никто не хочет всерьез об этом говорить. А между тем из-за ложных обвинений очень легко лишиться карьеры, я уже не говорю про Ассанжа, которого этими обвинениями зажали в посольстве. В культовых делах презумпция невиновности перестает работать.

В-третьих, у меня есть подозрение, что здесь сказывается эффект профсоюза - многие женщины лично серьезных домогательств на себе не испытывали, но настолько активно "болеют за своих", что начинают драматизировать чужой и собственный опыт.

Наконец, мне не нравится, что благие, в основном, цели достигаются путем давления на эмоции. Например, непонятно, сколько реально процентов прошли болезненный опыт. Из флешмоба об этом судить нельзя. Но это *я* знаю, что нельзя. А многи другие думают, что можно - вот же, много людей пишут, значит, это повсеместно! И начинают сыпаться с потолка цифры. 30%! 50%! 100%! Между тем, из моих знакомых только одна написала о нереализованном намерении изнасиловать (увезли в рощу, она закричала, отпустили), остальные молчат. При этом я не говорю, что пострадавших мало. Нет, я знаю, что в совке это было/есть очень распространено. Но я не знаю, насколько. Давайте будем опираться в таких вещах на цифры, а не на эмоции. В этом давлении на эмоции есть определенная интеллектуальная подтасовка, на которую образованная публика смотрит сквозь пальцы, а необразованная - хавает.
Edited Date: 2016-07-12 12:49 am (UTC)

Date: 2016-07-12 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Обращались мои знакомые, одна лет 10-15 назад, однокурсница. Посмотрев что прописка не московская, сказали "да ты просто шлюха, которой не заплатили, и теперь рассказываешь что изнасиловали!" И отказались в возбуждении дела. Только благодаря тому что у нее родственники в МВД в другом субъекте федерации, удалось и фоторобот составить, и по нему даже найти чуваков - аспирантов ее собственного вуза, как выяснилось.

А вот 2012 год, центр москвы, все дела: http://phoneme.livejournal.com/2012/05/21/
Говорите, если бы она лично знала нападавшего, то легко бы посадили?
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios