и тут снизу опять постучали

[avva]

(источник в ФБ)

Comments

[alaev.livejournal.com]

Идея не выглядит особенно удачной, но неясно, что тут можно сделать. Советскую лагерную систему всё же критикуют в первую очередь за то, что в неё попадали несправедливо осуждённые. Понятно, что сроки им присуждали не сами сотрудники лагерей. Потом жертв репрессий выпустили на волю или на тот свет, в лагерях оказались обычные уголовники, а сотрудники остались те же самые. У них есть своя субкультура (не самая, может быть, симпатичная), с историей, традициями и т.д.

[zumba.livejournal.com]

Замените Водоразделлаг на Освенцим и перечитайте ваш текст.

[whiteobserver.livejournal.com]

Чо не так-то? Строить зоны западло? Этож парашное мировоззрение. Или ты из блатных будешь? ))

[whiteobserver.livejournal.com]

Если заменить твой ник на Менгеле - тоже норм получается ))

[zumba.livejournal.com]

А что смайлики ставишь? Имбецил?

[whiteobserver.livejournal.com]

Ты Чикатила сам не улыбаешься, и другим не мешай ))

[alaev.livejournal.com]

Не думаю, что прямые аналогии между Освенцимом и лагерями Гулага уместны. Существенная часть заключённых Освенцима, насколько мне известно, попадала туда именно для уничтожения, в рамках Окончательных решений разных национальных вопросов, и часть сотрудников немецких лагерей это знала.

В советские же лагеря попадала самая разная публика, в ходе обычной работы юридической системы. Для сотрудников это были люди, которые должны отсидеть положенный срок, иногда небольшой, и благополучно выйти на волю. Когда не было каких-то чрезвычайных обстоятельств, это так и происходило. Наиболее трагичные страницы истории Гулага связаны больше с общей советской криворукостью и организационным хаосом. Например, резкий всплеск смертности в 37-38 годах был связан с критичной переполненностью лагерей.

[yorool-gui.livejournal.com]

Есть такой анекдот, как мужик ходил к психотерапевту лечиться от энуреза - "мочиться по ночам не перестал, но теперь я этим горжусь". Так вот, похоже со страной то же самое.

[malpa.livejournal.com]

А критичная переполненность с чем была связана?

[alaev.livejournal.com]

Очевидно, с изобилием приговорённых. На 37-38 годы пришёлся один из пиков репрессий. Если вы хотите обсудить обоснованность этих репрессий, то в любом случае ими занимались следствие и суд, т.е. совсем другие организации. Следователи и суды могли находиться в Москве, там же расстреливали приговорённых, а обсуждаемый лагерь расположен в Коми.

В каком-то смысле строительство нового лагеря было благом для заключённых, так как решало проблему переполненности.

[emdin.livejournal.com]

> но неясно, что тут можно сделать

Что ж тут неясного -- отделение Сибири, федерализация вплоть до сепаратизма, арест политического руководства, латинизация по модели Ататюрка. Возможно, временная оккупация.

[keleg.livejournal.com]

Не оправдывая табличку, вспоминаю про памятник Леопольду II в Бельгии. Да, он отгеноцидил всего 15 млн коголеззских негров, зато увеличил производство этими неграми каучука в 200 раз.

[kurag.livejournal.com]

Только что прочитала у Митрича и написала то, что у Вас в заголовке. Видимо, других слов нет...

[alaev.livejournal.com]

В некоторый момент были и такие "квазисуды", да.

[kurag.livejournal.com]

В ходе обычной работы юридической системы
В ХОДЕ ОБЫЧНОЙ РАБОТЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ

нет слов

[webface.livejournal.com]

Есть нюанс (с) Памятник в Бельгии ставили потомки короля, а не потомки жителей Конго.

[alaev.livejournal.com]

Формально обычной. Люди поступали в лагеря с приговором суда, в котором была указана статья и срок. В том числе это были уголовные статьи, за убийства и грабежи. У сотрудников лагерей не было формальных оснований как-то отделять одних от других.

Речь о том, что они не были лагерями смерти, людей выпускали по отбытии срока. В Освенцим, кажется, помещали без всяких приговоров и сроков.

[yba.livejournal.com]

Судя по всему и табличку ставили нынешние вертухаи а не потомки заключенных

[webface.livejournal.com]

В любом случае табличку ставили россияне, а не чужой народ. В той-же Монголии вполне себе процветают памятники Чингис-Хану и это нормально.

[keleg.livejournal.com]

Так и здесь не потомки заключенных ставили. А памятник так и не снесли - несмотря на признание геноцида. Как и Сталинградские улицы по всей Европе не переименовали до сих пор, в отличие от города на Волге.

Кстати о. У нас в Иркутске есть барельеф сталинского Политбюро во главе с Иосифом. Далеко надо было лезть и в свое время судя по всему забили, а теперь - достопримечательность, как мумия вождя в Москве.
И памятник Ленину, показывающий на барельеф Екатерины есть тоже :-)

Думается, памятник - чтобы помнить. Не чтоб поклоняться. Кто старое помянет - тому глаз вон... а кто забудет - тому оба.

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, то есть, свой народ геноцидить плохо, а чужой - хорошо?

[aingerlj.livejournal.com]

Забавно, что у нас не стесняются использовать фасции в различных гербах.

[yba.livejournal.com]

Мне уже много лет кажется что в России есть по крайней мере 2 разных народа хотя они и говорят на одном языке и на первый взгляд не различимы. Но уж очень много признаков этого и табличка еще одно подтверждение

[yba.livejournal.com]

Ну чтобы не забыть можно и памятники Гитлеру поставить на каждом углу

Строить зоны западло.

[(Anonymous)]

Тюрьма и зона это знак нездоровья государства, даже если отвлечься от темы политических репрессий. Это не то, чем государство может гордиться. Не то, чему можно ставить памятники. Государство может гордиться, если в нём наоборот нет тюрем, потому что они не нужны, все соблюдают закон.