дьявол в деталях

[avva]

Вот чего я никогда не понимал в программировании, так это как люди помнят все подробности месяцы и годы после того, как они этим пользовались. Какой синтаксис тут, как называется функция там. У меня это все подчистую исчезает из памяти максимум через полгода, а обычно быстрее. Типа, полгода не писал на Перле - забыл ВСЕ. Понадобился язык снова - вспоминаю... не как с нуля, понятно, но не особо легче, чем что-то, чем 10 лет не пользовался.

Но вот что изменилось в последние годы - благодаря Гуглу и Stackoverflow все такие подробности и решения мелких проблем можно подсмотреть за пару секунд, практически без исключений. В результате таких, как я, становится больше, и таким, как мы, уже не нужно полгода, чтобы забыть основные вещи в языке, можно их просто не запоминать.

Hello, my name is Tim. I'm a lead at Google with over 30 years coding experience and I need to look up how to get length of a python string. https://t.co/TZZeckGPyw

— Tim Dierks (@tdierks) February 26, 2017

Очень солидарен с этим - прочел и рассмеялся, потому что буквально вчера писал что-то мелкое на Питоне и не мог вспомнить, как брать длину строки.

Comments

[prol-prolych.livejournal.com]

Да, есть такое. Я запоминаю не содержание, а где его найти. :о) До интернета я запоминал в какой книге и примерное место где я видел цитату. Теперь стало проще, гуглю книгу, где я видел цитату :о)))

[a-konst.livejournal.com]

+1. Если я не вижу перед глазами в коде на экране взятие длины строки, и если я не писал это в пределах последних нескольких дней, то лезу в доку. Просто для уверенности.

[redis.livejournal.com]

Да, есть такое, даже в языке, которым постоянно пользуюсь, но вот конкретный функционал нужен раз в полгода. Гугль даже услужливо подсказывает, что я уже это искал :)

По этой причине не хожу на собеседования, где надо наваять программу на бумаге - давно так не умею, да и необходимости не вижу

[catpad.livejournal.com]

Абсолютно то же самое. Всё ещё усугубляется тем, что они все постоянно меняются - Python 2.7, Python 3, C++11, C++14, C++17 - не успел какое-то правило выучить, оно уже поменялось.
Вот вчера только пытался запомнить, чем xrange отличается от range и в какой версии. Сегодня забыл.

[maxdz.livejournal.com]

>как люди помнят все подробности месяцы и годы после того, как они этим пользовались

Подробности синтаксиса и прочей языко-зависимой мишуры, повода помнить нет. Но что именно уже писал и примерно где - помнить полезно. Иначе, есть риск часто переизобретать велосипеды.

[roma kraminskij (from livejournal.com)]

Гугл само собой, но зачем вообще помнить точное имя метода? Или его синтаксис? Базовый функционал IDE, той же студии сам предложит список методов объекта и проверит синтаксис при его вызове. Более того система проверяет правильность кода в контексте системы, например предупредит о deprecated коде.

Помнить нужно как примерно работает фреймворк(движок) или объект, точное знание синтаксиса необходимо для идиотских собеседований где требуют писать на бумаге работающий код.

[shadow-ru.livejournal.com]

Я так понимаю, это волна, вызванная этой статьей:

http://www.yegor256.com/2017/02/21/say-no-to-google-recruiters.html

[gegmopo4.livejournal.com]

Как перебрать все элементы массива в Си?

for (i = 0; i < length; i++) {
    x = a[i];
}

Как получить длину строки в Си?

strlen(s)

Как перебрать все символы строки в Си?

for (i = 0; i < strlen(s); i++) {
    x = s[i];
}

Теперь я понимаю, как получается такой код.

[norian.livejournal.com]

чтобы запомнить кучу мелких деталей, надо потратить кучу времени и усилий, и эти знания с некоторой вероятностью никогда не пригодятся, ну и забывание со временем тоже присутствует - нейроны освобождаются для новых задач

тырнет и поисковики вообще избавили от такой необходимости, ага, теперь проще за 5 минут найти инфу или даже готовое решение, чем его придумывать

изучать надо концепции и иметь общее представление об элементах, а как именно их использовать сейчас не есть биг деал

[hervejoncour.livejournal.com]

О, да! Если каждый день какие-то проблемы и задачи необходимо решать, то вспомнить что ты написал 5 месяцев назад, если это только не критический кусок, практически невозможно. Я в таких случаях говорю, что мне нужно пару минут to refresh my memory.

Nice excerpt :)))

Кстати, тут можно поговорить о том, что требуется от программера, знание api calls or understanding of design principles and patterns. Я голосую за второе.

А то я тут вчера столкнулся с кодом, в котором hard-coded paths and catch block is empty.

[a-konst.livejournal.com]

Да и вообще концепция, что на интервью надо проверять знание технических деталей, устарела.

[migmit (from livejournal.com)]

На таких собеседованиях ВСЕГДА есть локальная версия гугля под названием «интервьюёр».

[rednyrg721.livejournal.com]

Недавно в твиттере был шум по поводу проверки программистских знаний на бумаге на въезде в США :)

"I was just asked to balance a Binary Search Tree by JFK's airport immigration. Welcome to America."

https://twitter.com/cyberomin/status/835888786462625792

"I was too tired to even think of a BST solution. I have e been travelling for 23hrs. But I was also asked about 10 CS questions."

https://twitter.com/cyberomin/status/835997085916872704

"sad thing is, if I didn't give the Wikipedia definition for these questions, it was considered a wrong answer."

https://twitter.com/cyberomin/status/835997221300621312

[alxt.livejournal.com]

Тут проблема скорее в python'е.
В java я просто нажимаю . и начинаю набирать очевидное len - и мне предлагают дописать gth(). Потому что всё логично- длина строки это length().

Всё долно быть просто и логично, а python и perl вообще знать не надо :)

[a-konst.livejournal.com]

Ну это все-таки не про интервью. Идея понятна (проверить по-быстрому, с удовлетворительной вероятностью ошибки, что человек действительно тот, за кого себя выдает), только реализация подкачала.

Была история, рассказанная каким-то математиком, когда он был принят милиционером (скажем, сержантом) за бомжа и приведен в опорный пункт, там уже с майором был диалог:
- ты кто?
- математик
- кто такая Софья Ковалевская?
- ученица Карла Вейерштрасса.
- (сержанту) ты кого мне привел? отпусти его.

Вот это адекватная проверка.

[edo-rus.livejournal.com]

меня удивляет, что такое количество людей отвечает в духе "да это не проблема".

это проблема. мы тратим время и силы на такие мелочи при написании кода, не можем сконцентрировать внимание и более целостно увидеть задачу (переключение контекста дорого не только у процессоров).

КМК решение - использование интуитивных (или хорошо знакомых) инструментов. при этом оценка "интуитивности" индивидуальна.

[bolk.livejournal.com]

Ну не знаю, я помню. Когда долго не пишешь, просто дольше вспоминается, но вспоминается. Потом, когда начинаешь писать регулярно, уже ничего из памяти не вылетает, исключая уж совсем какие-то мелочи, но я помню что они есть, по крайней мере.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

YMMV. Одно застревает, другое нет.

У меня ВСЕ скриптово-интерпретируемые языки вносит ветром в одно ухо и выносит из другого. Притом, например, не то что не забыл VHDL (с которым, к слову, связаны не лучшие рабочие годы) за 6 лет, а сначала сел и начал работать, и только спустя дни подумал, что шахматы сии не трогал давно :)

[edo-rus.livejournal.com]

Всё долно быть просто и логично

я ниже об этом же написал, назвав это "интуитивностью".

P.S. уверен, что для кого-то и перл прост и логичен.

[bolk.livejournal.com]

В Пайтоне длина строки — len(), куда уж логичнее. А в этой вашей Джаве в этих String, StringBuffer и StringBuilder чёрт ногу сломит (хотя я знаю, правда, откуда там ноги растут, но всё равно:).

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Все же идиоты в рекрутинге - тема более широкая, чем вопрос "кто как поддерживает инструменты в заточенном виде и надо ли это делать" :)

[edo-rus.livejournal.com]

Идея понятна (проверить по-быстрому, с удовлетворительной вероятностью ошибки, что человек действительно тот, за кого себя выдает)

вспоминается Брат-2
- Говорите по-английски?
- Нет
- Цель приезда в США?
- Конференция по новым компьютерным технологиям и защите информации

[yucca.livejournal.com]

О, теперь и я могу признаться, что регулярно забываю, как брать длину строки.

[a-konst.livejournal.com]

Ага, только почему-то это внешная функция, куда строка передается аргументом, как будто это Си какой-то, а не объектно-ориентированный язык.

[bolk.livejournal.com]

Тогда __len__() :-)