время

[avva]

(израильское)

На работе зашел разговор о преподавании истории в школе. Коллега, которой 20+, сказала, что жалко, что в школе ее не учили как следует истории Израиля, в том числе последних десятилетий. Другой, постарше, с ней спорит: мол, это очень политизированные вопросы, по ним нет никакого согласия. Она: если нет согласия, давайте все точки зрения. Он: ну вот например Барух Гольдштейн, есть такие, которые считают, что у него было предупреждение о погроме, это тоже преподавать? Она: а кто такой Барух Гольдштейн?

Удивились. Опросили нескольких сослуживцев в возрасте до 25, кто такие Барух Гольдштейн и Меир Кахане (не знаю, почему именно Кахане, кто-то предложил). Не знают.

Не знают!

А вы говорите: теории конспирации... политика... раскол в народе... Старый народ помрет, новый народится, и все ему будет пофиг.

Время пожрет всех и вся. Дайте только ему время.

Comments

[mopexod.livejournal.com]

Ну, Рабина, она, наверное, знает. А вот Игаля Амира? :)

[gruimed.livejournal.com]

Может время и пожрет, но в данном случае скорее всего дело не в нем.

Для чистоты эксперимента надо было вторым вопросом не про Кахане спрашивать, а...блин, никто кроме Рабина в голову не приходит, но в общем кого-нибудь слева.

[partr.livejournal.com]

переведя часы на санкт-петербургское, получим Гаврилу Романовича:

....
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.

[utnapishti.livejournal.com]

Можно Йоси Бейлина, хотя он вполне жив.
Впрочем, подозреваю, что (<25)-летние имеют довольно приблизительное представление и о том, кто такие Шуламит Алони и Йоси Сарид. Они ведь хоть и умерли недавно, но из политики уже довольно давно ушли.

[utnapishti.livejournal.com]

Это ещё один случай "меня удивляет, что других удивляет".
Вот я пошёл в школу в 1980 году, имена вроде Брежнева и Громыко для меня очевидны.
Но уже о том, кто такой, например, Косыгин - я имею довольно поверхностное представление. А тем, кто меня старше лет на 10, это, наверное, удивительно: Как? Не знать, кто такой Косыгин?..

В общем, везде, везде, везде: в России, в Европе, в Америке, в Израиле (кстати, из израильских реалий я бы ещё спросил про теракт 1984 года в 300-м автобусе), то и дело кто-нибудь задаёт подобные вопросы молодёжи, убеждается, что никто ничего не помнит, и в очередной раз удивляется (ну а в СССР злорадствовали, что молодёжь на гнилом Западе не знает свою историю, то ли дело у нас). Не пора ли привыкнуть к тому, что это правило :)

в возрасте до 25

[o-aronius.livejournal.com]

Много ли мы знаем людей даже нашего возраста, которые без Гугля точно помнят, чем прославились Канегиссер, Каляев или Гриневицкий? Или, если ближе к нашим реалиям, Шварцбанд или Гришпан?
"А ведь громкое дело было"(с)

[dmpogo.livejournal.com]

Только так ведь и двигаеамся вперед, за счет смены поколений ...

[utnapishti.livejournal.com]

Или - если на византийское - Анну Алексеевну:

Поток времени в своем неудержимом и вечном течении влечет за собою все сущее. Он ввергает в пучину забвения как незначительные события, так и великие, достойные памяти; туманное, как говорится в трагедии, он делает явным, а очевидное скрывает.

Впрочем, в обеих цитатах говорится только а факте "ввержения в пучину забвения".
Удивление же в некоторых случаях вызывает то, что это происходит так быстро.

(Если интересно - ссылка на мою запись об этих цитатах и о хронологической диаграмме, известной как "река времён" (Der Strom der Zeiten)).

[i_eron]

Всегда ли это вперёд?

Re: в возрасте до 25

[alevaj.livejournal.com]

Шварцбанд - это Шварцбард? А Гришпан - это Гриншпан?

[zm-sochi.livejournal.com]

Коротка память человеческая. Ох, коротка...

[dmpogo.livejournal.com]

Вероятно не всегда, но только так и движемся

[reyda.livejournal.com]

По этому поводу две цитаты из "Записей и выписок" Михаила Леоновича Гаспарова:

Заседание с отчетом общества (такого-то): такой хаос, что по здравому смыслу такая организация ни секунды существовать не может, однако существует и даже чаем поит. Значит, может существовать и дальше, но как — прогнозированию не поддается. А мы здесь почему-то занимаемся именно планированием. Вот так и весь мир — существует лишь в порядке фантастического исключения, а мы стараемся отыскать в нем правила и законы.

***

В деревне, где летом живет О. С, восстанавливают церкви. Она спрашивала стариков: а когда ломали, то как по приказу, по мобилизации? «Нет, сами». А почему? «Такое время было».

[partr.livejournal.com]

да, интересно, спасибо
______
не принимайте близко к сердцу: мой антивирус (AVAST) заблокировал картинку http://jeremyjones.0catch.com/R0020076.JPG, сообщив, что она заражена и т.д.

посмотрите, воспроизведется ли alarm на вашем компьютере

[gianthare.livejournal.com]

Откуда у вас сотрудники до 25? Я думал в Гугле первая степень обязательна. Хотя, 18+3+3=24, ну может быть

[utnapishti.livejournal.com]

Нет, у меня никакой антивирус не ругается.
В любом случае, гугл находит много изображений этой карты по запросу "The Wall Chart of World History".

[utnapishti.livejournal.com]

А 18+3=21 и подавно :)

[lelia-br.livejournal.com]

могут быть и студенты. кроме того многие сегодня от армии отмазываются легко, ну и мамрамники всякие часто даже в универ не идут.

[partr.livejournal.com]

OK

[gianthare.livejournal.com]

Ну да, пожалуй. Хотя которые идейные должны про Гольдштейна знать, на мой взгляд :)

[gianthare.livejournal.com]

Про студентов не подумал, хотя я бы про студента не написал "сотрудник". А про Мамрам - повторюсь, я думал в Гугл не берут без первой, а предпочитают вторую.

[utnapishti.livejournal.com]

Не понимаю, при чём тут идейные.
Или понимаю, но не уверен.
В общем: чтобы не хотеть служить в армии (если мы об этом), необязательно быть идейным :)

[gianthare.livejournal.com]

Смайлик видел?
Вообще, спрошу у старшего, знает ли он про Гольдштейна. Он, правда, новости читает.

[shunara.livejournal.com]

Это в школе долбят.

Re: в возрасте до 25

[gershshpraihler.livejournal.com]

первый стрелял в урицкого что ли.
а второй в императора что ли, подстрекаемый савинковым.
это по памяти.