avva: (Default)
[personal profile] avva
Я праздно просматривал рецензию на учебник физики (электродинамики), которая попалась под руку, и вдруг мое внимание привлек следующий абзац:

"Unfortunately one can no longer make the decision based on eschewing SI units. Brau’s book is fully SI compliant, and much of the latest edition of Jackson has also slipped into SI compliance, demonstrating the allure of the dark side."

Т.е. рецензент пишет, что раньше можно было предпочитать учебники, которые избегают единицы СИ, но сейчас СИ уже настолько распостранилась, что даже хорошие учебники переписали в ней, и использовать это как критерий уже не получается.

Вопрос к физикам: какую систему единиц автор этой рецензии полагает очевидно лучшей и правильной для университетского учебника (он этого не упоминает)? СГС или что-то другое? И действительно ли есть основания для такого предпочтения? На чем основано это шуточное "allure of the dark side"?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-07-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
В формулах СГС все четыре вектора электрических и магнитных полей E, D, B и H имеют одинаковые размерности, в соответствии с их физическим смыслом, поэтому СГС считается более удобной для теоретических исследований.

(из Википедии)

Date: 2017-07-17 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Скорее всего, гауссову систему (СГС в "электромагнитной" части бывает в трех разных вариантах, это один из них). Оснований более чем много.

СИ - система для электротехников и специалистов по ОБЖ. :) В общем-то для собственно физики она попросту неудобна, но во многих странах считается "наиболее стандартной". Поэтому последние полвека как минимум у авторов учебников физики есть стандартная дилемма - использовать что-то более физическое или "то, что положено по ГОСТу".

Date: 2017-07-17 10:47 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Фут-фунт-форнайт?

Date: 2017-07-17 11:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, скорее всего, автор имеет в виду СГС. Физики действительно предпочитают СГС (или уж сразу систему единиц Хевисайда-Лоренца: с=1,mu_0=epsilon_0=1, как в квантовой теории поля). В этой системе основные законы имеют более простой вид, и не приходится при вычислениях все время спотыкаться о множитель 4*pi*epsilon_0. Размерности электрического и магнитного полей совпадают, для волны в вакууме амплитуды полей просто равны друг другу. Емкость проводника оказывается просто порядка его линейного размера и т.д. Поэтому часто можно очень легко написать правильную оценку по порядку величины, просто перемножив нужные величины, соблюдая размерность. Очень удобно то, что релятивистские эффекты определяются отношением скорости частиц к скорости света. (Я уж не говорю про законы преобразования полей между системами отсчета и объединение полей в четырехмерные объекты.)

Однако для практических и инженерных целей удобнее система СИ: ток принято измерять в амперах, напряжение в вольтах, магнитное поле в тесла. Попробуй еще купи вольтметр, проградуированный в единицах СГС.

Соответственно, учебники, написанные в системе СГС, скорее всего, предназначены для физиков. Учебник для инженеров, разумеется, будет написан в системе СИ. Поэтому по системе единиц можно было сделать вывод о том, для кого книга написана, какова система ценностей автора. Отсюда и народная примета: хорошие учебники для физиков используют СГС.

Системой СГС по-прежнему пользуются многие, в особенности в оригинальных статьях, даже те, кто сами измерения производят в СИ. Однако что касается преподавания, то есть некоторое административное давление в сторону СИ, из соображений стандартизации, метризации и т.п. Что и приводит к вытеснению СГС из учебников. (Кроме того, широкое распространение численных пакетов для решения уравнений электромагнетизма тоже, видимо, вносит в это черное дело свой вклад: пользователю пакета наплевать, стоит ли там внутри множитель 4pi*epsilon_0.)

Date: 2017-07-17 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
СГС - для физиков, а СИ - для инженеров. Обоснования см. в 3 томе Сивухина, пар.85 (последний в гл."Ур-я Максвела")

Кстати, недавно прочитал статью по спектроскопии 2017 года - дак там вместо привычных обратных сантиметров - обратные метры, ужас какой-то, ещё в 2016 такого не было.

Date: 2017-07-17 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-07-18 12:54 am (UTC)
ext_615659: (Default)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
> какую систему единиц автор этой рецензии полагает очевидно лучшей и правильной для университетского учебника (он этого не упоминает)?

Скорее всего, автор не упоминает явно "правильной" системы потому что учебники, которые он считает хорошими, используют (использовали в более ранних изданиях) разные системы, каждая из которых, однако, значительно удобнее СИ для фундаментальной физики. Таких систем по меньшей мере шесть:
Gaussian-cgs units, Gaussian eV-based natural units (c = ℏ = 1, масса измеряется в электрон-вольтах), Gaussian Planck units, Lorentz–Heaviside-cgs units, Lorentz–Heaviside eV-based natural units, Lorentz–Heaviside Planck units.

Date: 2017-07-18 01:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
> ток принято измерять в амперах, напряжение в вольтах, магнитное поле в тесла.

Поле в теслах.

В микроскопической физике обычно пользуются атомной системой единиц (\hbar = 1, q_e = 1, m_e = 1), там тоже никаких \epsilon_0 нет, и вдобавок порядки величин получаются разумными. А уж при согласовании с макроскопическими параметрами -- сантиметр и грамм там или метр и килограмм -- разница небольшая. Поэтому обычно используют СИ, чтобы всяких дин, эргов и статвольтов не было.

Date: 2017-07-18 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Разные области тяготеют к разным системам.

Например у нас популярна c=hbar=k=1 :)
(иногда неформально добавляема к c=...=2 pi = 2 = 1)

Date: 2017-07-18 02:48 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Физики бывают разные. Некоторые, нарпимер, любят считать всё в электронах. А размерность заряда в СГС - корень из грамма делённый на корень из сантиметра и умноженный на сантиметр в секунду. Конечно, фундаментальным физикам такое понять - раз плюнуть. А народ попроще, вроде нас, даже и представить себе не может как следует корень из грамма, не говоря уже о корне из сантиметра. В общем, привет из тёмной стороны!

Date: 2017-07-18 03:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
2 pi = 2 = 1 это как в знаменитом письме "О системах единиц", где предлагалось сдалать e = 0, pi = 1:
http://www.vshopf.unn.ru/archive/e_pi/
(исходник не нашёл).

Date: 2017-07-18 03:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
А в чем проблема с корнем из грамма?

Date: 2017-07-18 04:58 am (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
> Емкость проводника оказывается просто порядка его линейного размера

Это ж кошмар. Получается, что размерность aka типизация не защищает от идиотских ошибок.

Date: 2017-07-18 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] tawneee.livejournal.com
Если человек настолько развил ментальные скиллы, что ему удобно иметь размер и ёмкость похожими, его ошибки становятся такими, что от них не спасут соображения размерности.

Речь, повторю, идёт не о инженерах, а о "яйцеголовых". У них другие интересы, поэтому другие ошибки.

Date: 2017-07-18 05:22 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Да что Вы, никаких проблем, совершенно естественная штука, я бы даже сказал, органическая, вроде репки, корня из земли. А если всё-таки будет проблема извлечь этот корень, я Жучку позову, она поможет.

Date: 2017-07-18 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] tawneee.livejournal.com
Возможно, для Вас - ни в чём. А некоторым сложно ;-)

Date: 2017-07-18 05:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
в бытность школьником знал, что основное неудобство си -- "чемодан с ручкой" т.е. 1/(4pi*e0)

Date: 2017-07-18 06:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот и я полез искать, а вы тут уже опередили...
Исходник - в pdf сборнике автора, на kondratiev.ru

Божественная вещь, конечно...
From: (Anonymous)
Открытое письмо в Государственный комитет по стандартам.
***********

Как известно, большую роль в теории играет выбор системы единиц. Так, в ядерной физике удобна система, в которой две основные константы - постоянная Планка ћ и скорость света с равны единице. Предлагаем ввести аналогичные изменения в математику: перекалибровать ось действительных чисел так, чтобы две основные константы е = 0, π = 1.

При этом существенно упрощается геометрия: длина окружности равна диаметру, сумма углов треугольника равна единице.

Но гораздо более интересны изменения в высшей математике.

Известно, что e^{2πi} = 1. Прологарифмировав, получаем, 2iπ = 0, т.е., сокращая на 2π, i = 0. И все проблемы функций комплексного переменного устраняются сами собой.

Далее, е^{iφ} = cos(φ) + i sin(φ) = cos(φ). Следовательно, cos(φ) = 0 для любых φ. Тогда sin(φ) = ±sqrt(1-sin(2φ)) = ±1. Но +1 = π, и так как не существует углов, для которых sin(φ) = π, то sin(φ) = -1 для любых φ.

**************
Новая основная теорема алгебры: 1 = 0.

Доказательство. i = 0, это мы уже доказали. Возводя в квадрат, получаем -1 = 0. И еще раз возводя в квадрат, 1 = 0. То есть, π = e. Мы доказали это интуитивно очевидное утверждение.

И т.д.
http://www.vshopf.unn.ru/archive/e_pi/
Автор: А. Кондратьев
kondratiev.ru

Date: 2017-07-18 07:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ёмкость - это геометрическся характеристика проводника. Действительно, просто характерный размер. Например, емкость металлического шарика равна его радиусу. Это не создает сложностей с анализом размерностей. Так, потенциал, умноженный на расстояние (емкость), дает заряд. В чем здесь проблема? Кошмар, имхо, это когда люди, воспитанные на системе СИ, не видят физического смысла ёмкости. //Немедведь.

Date: 2017-07-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
+1
Инженеры - СИ, физики СГС(только у нас ее почему то называли СГСЕ).
Очень бодрило в институте, когда в одном семестре одновременно изучаешь физику и электротехнику, об одном и том же, но с разным математическим аппаратом и принципами. В голове заваривается ОЧЕНЬ крутая каша.

Date: 2017-07-18 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
Оффтоп: а если о самих учебниках, какой по твоему самый лучший по классической электродинамике?
Особенно для понимания физического смысла.

Date: 2017-07-18 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Она и в СИ не защищает. Там нужно помнить - куда ткнуть епсилон-0.

Date: 2017-07-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] 12345678-12345.livejournal.com
Не в качестве оппонирования, а о многообразии мира.
Когда мы говорим о велосипедах,то говорим ... 24", 26"..
Когда мы в хозяйственном магазине спрашиваем что-нибудь по сантехнической части, мы говорим 1/2" 3/4" 1"
При начальном знакомстве со схемотехникой, с некоторым удивлением узнаешь, что в качестве базовая шага для физического монтажа часто используются значения 2.54, 1.27, 0.635мм, удивление проходит при понимании это 0.1 0.05 0.025"
Традиции англоязычного мира, которые метрическая система, предложенная французами, не смогла преодолеть в мировом масштабе, а сколько интересного можно наблюдать в рамках отдельных стран. Такова специфика традиций материальной культуры по отдельным странам или более крупным конгломератам.Если бы у всех были измерительные устройства, в первую очередь, те же линейки у которых в качестве основной единицы использовался квадратный корень из см, его целые десятые доли его, мы не задумывались о квадратах.
Есть байка о введении метрической системы а Англии в 20 веке,один из законодателей в Парламенте на обсуждении выступил с речью, что представьте себе,что после работы простой работяга зайдет в паб и попросит себе 0,568261л пива.Утверждалось, что это спич еще на несколько лет задержал введение метрической системы.



Date: 2017-07-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
На самом деле дюйм, например, намного понятнее и удобнее сантиметра, соразмерен человеческому телу, даже не смотря на то, что люди разных размеров. И фут туда же.
По поводу пинт, унций и прочего не поручусь, но подозреваю, что где-то так же.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:34 am
Powered by Dreamwidth Studios