об истории

[avva]

Попалось вот случайно выступление: Арсений Рогинский о молчании историка (2012)

"В 1992 году... в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов... Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты Армии Крайовой... В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.

И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием?.. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения... 18 лет эти выписки пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».

В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы было максимально неболезненно для польского сознания."

То есть подумайте, в Польше полвека не знали ничего конкретного о судьбе этих людей. Видимо, убили - а может, не всех, а часть отправили куда в Сибирь? Общество у них там занимается поисками много лет. Дети большинства этих солдат еще живы небось были в 92-м. И вот историк находит переписку советских властей об этом, и решает попридержать... на 18 лет... чтобы не бередить "русско-польские отношения".

Историк! Да не просто историк, председатель общества "Мемориал".

А вы говорите, Мединский.

Comments

[evocator.livejournal.com]

А как вы вообще относитесь к засекречиванию чувствительных документов? Скажем, по делу об убийстве Кеннеди, скажем, на 70 лет?

[dimmoff.livejournal.com]

Боюсь не в чувствительности там дело, в секретах государственных.

[poll59.livejournal.com]

хотели как лучше
получилось - как всегда

[66george.livejournal.com]

Общество "Мемориал" основали Сахаров и писатель Лев Эммануилович Разгон, который, как выяснилось позднее, был зятем Глеба Бокия. Погуглите "Глеб Бокий"

[livelight]

Вы не договорили. Надо так: В секретах государственных людей. Некоторых.

[dimmoff.livejournal.com]

может быть

[livelight]

Они теперь "иностранные агенты" и Пятая Колонна. Грантососы, очерняющие светлую нашу историю.

[evocator.livejournal.com]

Совершенно верно, я позволил себе эвфемизм. Полагаю, не меньше секретов (в значении "информации, способной привести к неконтролируемым последствиям в межгосударственных отношениях") содержится и в вышеприведённом случае.

[dimmoff.livejournal.com]

почему в межгосударственных, а может внутри-...

[evocator.livejournal.com]

Вы просто с губ срываете! А может, и внутри-.

[leonid8.livejournal.com]

Разгон никогда это не скрывал. Это у вас что-то там "выяснилось позднее".

Ну там и понажористей есть

[(Anonymous)]

А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей.

[(Anonymous)]

И причем тут упомянутый министр?? Он не то что не имеет право на научную степень, он просто историком не может называться.
А речь идёт о профессиональных людях, которые так понимали свою ответственность, почитайте оригинал по ссылке. Наверное, это спорно, но решение должны были принять они, а не автор блога. Их сомнения мне, например, понятны.
Профессионализм - это ещё и ответственность.
А ассоциацию с министром считаю оскорбительной как с точки зрения профессионализма этих двух историков, так и с точки зрения целей Мемориала.

[snigir.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что если бы польский историк нашёл переписку об истреблении поляками, скажем, украинцев, то он бы просто проигнорировал эти бумаги.
Интересно, поляки печатают в своей оппозиционной (Польше?) газете новые расследования об истреблении и выселении поляками евреев?

[snigir.livejournal.com]

это потому что тогда нельзя было Бокию погуглить :)
Но всё же, когда он в перестройку начал себя рекламировать как жертву репрессий, то про нквдшную юность как-то скромно умалчивал.

[(Anonymous)]

Почему "позднее"? В книге Разгона об этом пишется

[occuserpens.livejournal.com]

Я так понимаю, что участие британской разведки в убийстве Распутина было рассекречено только в 2010г, 94 года после того. Потому что история спецопераций, а не история кулинарии, например: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1296645/How-Britains-spy-chief-ordered-Rasputins-murder-way-make-man-wince.html

[bbb.livejournal.com]

1. Да, я тоже считаю, что все сведения о советской истории, включая сведения о преступных убийствах, следовало сделать публичными в 1992 году, и сделать это должны были, естественно, ельцинские назначенцы-архивисты.

2. Частные лица, получившие доступ к разным ранее секретным сведениям, вовсе не обязаны их публиковать. В этом нет ничего предосудительного. Точнее, осуждать их было бы можно, если бы речь шла о сознательном манипулировании сведениями для создания заведомо ложного представления о происходящем. В данном случае этого не было.

3. Характерно, что ты, цитируя, тоже выпустил критически важный момент - критически важный для понимания логики Рогинского (конечно, ты дал линк, но все ли читатели по нему пойдут?)

Конкретно, после фразы "Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения" Рогинский поясняет, что имел в виду: "Потому что мы никак не могли начать разбираться с Катынью – тогда Главная военная прокуратура начала следствие по катынскому делу, оно еще ни до чего не дошло – и тут мы вбрасываем в этот полукостер русско-польских отношений еще одно бессудное убийство 600 человек, то есть как бы вторую Катынь"

Смысл понятен. Рогинский и его коллеги и тогда, и сейчас продолжают действовать в контексте ошибочной, хотя и благородной, парадигмы, основанной на представлении о том, что жертв давних советских преступлений необходимо "реабилитировать" и что заниматься этим должна российская прокуратура. Лично мне этот подход кажется нелепым - неужели для кого-то мнение российской прокуратуры о тех или иных исторических событиях перевешивает мнение Рогинского? Тем не менее, Рогинский, очевидно, искренне считает такую "реабилитацию" важнейшим делом - и ради успеха этого дела решил воздержаться от публикации.

4. Мединский здесь вообще никаким боком ни при чем.

Re: Ну там и понажористей есть

[k-silent.livejournal.com]

Вот не правда ли?
Вопрос о 600 поляках - какой вызывает отклик.
Вопрос о миллионах(!), которых, оказывается, и близко не было - аккуратно не замечаем.

[senecarus.livejournal.com]

А почему очевидно?

Re: Ну там и понажористей есть

[12345678-12345.livejournal.com]

Из этой выдержки не очень понятно о чем речь, можно предположить, что автор предполагает большее. По моим наблюдениям мало людей читают по ссылкам, а просто по быстрому фильтруют,подходит им цитирование,или нет. Немного расширю:

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.


(И добавлю, все таки до и после 54 достаточно разные периоды страны, при всем достаточно количестве неприятных фактов и после 54, и продолжали идти в ту степь)

[66george.livejournal.com]

Вообще, было бы очень интересно узнать, что на самом деле было в 37-38 годах. Почему Ежов расстрелял Глеба Бокия и что бы изменилось, если бы Глеб Бокий расстрелял Ежова. Например, в большой азиатской стране Индонезии за несколько лет после 1965-го убили миллион человек. Мы знаем, что там было - местные коммунисты пытались захватить власть, потом там уничтожали коммунистов, а заодно и китайцев. Кто с кем боролся в Советском Союзе 37-го года, каковы были позиции сторон, я не знаю. Штурмовики, пострадавшие от Гитлера, всей правды не рассказывают.

[ira-k.livejournal.com]

в каком бреду у разгона нквдшная юность?

Re: Ну там и понажористей есть

[(Anonymous)]

Мне показалось, что короткой цитаты достаточно.

Впрочем, по внимательному прочтению там есть куда более интересное:

1. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика.

То есть злочинная сталинская влада все документировала не боясь суда потомков.

2. В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.

То есть по этому делу таки нету никаких бумаг?

[snigir.livejournal.com]

Разве это секрет? Причём служил как в пьесах Островского – с женитьбой на дочери начальника.

Вот тут у Кожинова хорошо описано:
http://maxpark.com/community/13/content/1967546