avva: (Default)
[personal profile] avva
Задача здесь.

Я сначала объясню, что делает каждый мудрец, и почему это почти работает, но не совсем, а потом - как мудрецы пользуются помощью стражника, чтобы это точно работало.

Мудрец входит в комнату и видит 20 перевернутых фотографий, расположенных в ряд. Ему разрешается переворачивать и смотреть не более чем на 12 из них. Как он будет искать свою?

Пусть мудрецы заранее перенумеруют себя в каком-то порядке. Сам порядок неважен, главное, что каждый мудрец знает свой номер и номера всех остальных мудрецов. Предположим, я мудрец номер 10. Я подхожу к столу и переворачиваю фотографию номер 10 (10-ю слева в ряду). Если на ней я, хорошо. Если нет, то это какой-то другой мудрец, скажем номер 5. Теперь я переворачиваю фотографию номер 5 и смотрю кто там. Там мудрец номер 12. Теперь переворачиваю фотографию номер 12, и так далее.

Как этот процесс может завершиться? Каждая фотография показывает стрелкой на следующую: 10 -> 5 -> 12 -> ... Рано или поздно какое-то число должно повториться (у нас их всего 20), и тогда замкнется цикл. Причем цикл обязан завершиться числом 10, с которого он начался. Не может быть, скажем, в примере выше, что следующий шаг будет 12->12, или 12->5, потому что фотографии 12-го и 5-го мудрецов мы уже открыли, они не могут снова встретиться. Цикл обязан завершиться открытием 10-го мудреца, т.е. меня, и так я найду свою фотографию. Есть только одна крохотная проблема: это может занять больше, чем 12 попыток. Назовем такую проблему "длинный цикл". Необязательно эта проблема есть; может, у всех мудрецов "короткие циклы": например, 1->2->1, 3->4->3, 5->6->5 и так далее, каждый за две попытки находит свою фотографию. Но это должно сильно повезти. На самом деле если фотографии разбросаны в случайном порядке, то с вероятностью больше 50% будет "длинный цикл", хотя входить в подробности этого вычисления я не буду.

Если есть "длинный цикл", проход по которому занимает больше 12 фотографий, то у ВСЕХ мудрецов в этом цикле будет та же самая проблема. Если начать 10 -> 5 -> 12 -> 7 ->... и потом придешь обратно к 10 за 15 шагов, например, то точно так же мудрец номер 5, когда он войдет, будет идти 5 -> 12 -> 7 ->... и найдет свою фотографию за те же 15 шагов. С другой стороны, те мудрецы, которые ВНЕ этого цикла - у них проблемы не будет, потому что их осталось меньше 8 (раз "мой" цикл длиннее 12, а всего мудрецов 20). Все эти другие мудрецы тоже "зациклятся" в каких-то своих циклах, но они все будут короткие, и быстро найдут свои фотографии.

И тут мы пользуемся помощью стражника. Пусть например есть "длинный цикл" длиной в 15 мудрецов. Оказывается, если поменять местами фотографии 7-го и 15-го мудрецов по номерам внутри цикла (начиная считать с любого из них), то это разобьет цикл на два, длиной в 7 и 8. Для простоты давайте возьмем случай, когда мудрецы идут в цикле по возрастающим номерам фотографий: 1->2->3->4->5->6->7->8->9->10->11->12->13->14->15->1. В этом примере на 15-м месте лежит фотография мудреца номер 1, на 7-м месте фотография мудреца номер 8. Если стражник поменяет их местами, то теперь на 7-м месте будет фотография первого, и цикл замкнется: 1->2->3->4->5->6->7->1. А на 15-м будет фотография восьмого, и цикл замкнется: 8->9->...->15->8. В общем случае это не будут строго растущие числа, но "разбивание" цикла происходит ровно так же - можете проверить самостоятельно. Любой цикл можно легко разбить попопам или почти пополам (если в нем нечетное число мудрецов), поменяв местами две фотографии.

Так что окончательное решение такое: мудрецы обучают стражника выбранной им схеме нумеровки. Стражник переворачивает все фотографии и проверяет, какие есть циклы, и есть ли среди них "длинный цикл". Если есть, он разбивает его пополам, меняя местами две фотографии из середины и конца длинного цикла. Теперь, когда каждый мудрец открывает фотографии по своему циклу, он гарантированно дойдет до его конца, т.е. до своей фотографии, за меньше чем 12 попыток.

P.S. Как справедливо заметили многие, на самом деле достаточно 10 попыток, а 12 указано просто чтобы запутать и дать ложную надежду, что может быть можно придумать хитрый способ идентифицировать 8 "неправильных" фотографий для каждого мудреца каким-то хитрым указанием для стражника.

P.P.S. В первоначальной формулировке этой задачи не было никакого стражника, вместо фотографий были имена мудрецов в закрытых ящиках, и каждый из 100 мудрецов мог открыть не более 50 ящиков. Более того, мудрецы "побеждают" только если каждый из них находит свое имя; иначе всех казнят. В такой формулировке мудрецы не всегда могут "победить", потому что если есть "длинный цикл", то ничего не поделаешь; вероятность существования "длинного цикла" чуть меньше 70%, так что мудрецы спасаются с вероятностью примерно 30%.

Это не так красиво, как полная победа с помощью стражника; с другой стороны, поскольку нет стражника и поэтому нет никакой возможности передать мудрецам хоть какую-то информацию о ящиках, вообще непонятно, как они могут добиться шансов лучше, чем 50% случайного успеха для каждого, и тогда (1/2)^100 - абсурдно низкий шанс - успеха для всех вместе. Стратегия "смотреть по циклу" кажется каким-то чудом, возникающим абсолютно ниоткуда.

У этой задачи интересная история; ее впервые описал датский ученый Петер Мильтерсен в 2003-м году, но он сам не нашел решения лучше, чем "абсурдно низкий шанс" случайного перебора каждым мудрецом. Хитрое решение нашел его коллега Свен Скиум во время обсуждения за обедом. Популяризовал эту задачу американский ученый и коллекционер хитрых задачек Питер Винклер. Он опубликовал ее в этой подборке из 7 сложных задач с решениями, и примерно в 2008-м году эта ссылка была на слуху у всех любителей задач такого рода.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2018-03-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

А если там пять циклов но маленьких?

Date: 2018-03-06 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Первая с последней тоже решение - это Меняет цикл.

Date: 2018-03-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com

Хм, а ведь если я правильно помню и понимаю - это примерно тот же прием, которым поляки до войны расчекрыжили "Энигму" - пока это еще получалось сделать аналитически. "Цикломер" и это вот все...
Перешли к исчислению циклов - и чудовищный объем перебора съежился до выполнимого вручную.


P.S. Так и представляю себе олимпиадную задачу "Для шифровки военных сообщений используется трехроторная шифровальная машина следующей конструкции..." и далее описание по факту. "...Необходимо разработать метод аналитической дешифрации сообщений."
И вбросить в Интернет - вот интересно:
а) решат ли?
б) опознают ли оригинал?

Date: 2018-03-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com

Ну и кому помешает цикл, меньший 12-ти?
Ничего не меняем и все.

Date: 2018-03-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тогда каждый мудрец по своему циклу быстро приходит к своей фотографии. Тут важно понять, что каждый мудрец автоматически попадает в "свой" цикл из-за того, что начинает переворачивать со "своего" места.

Date: 2018-03-06 04:48 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
В цикле нет "последней", есть только "та, которая за один до первой", то есть, если начать считать с другого места, то вы поменяете не "первую с последней", а "первую со второй", и из
1->2->3->....->15->
станет
3->4->...->15->
2->2

Date: 2018-03-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Тогда это не цикл с внутренней структурой.
И решение тогда чисто случайное.

Date: 2018-03-06 05:02 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Это предложенное вами решение - "чисто случайное". А приведённое в посте - верное.

Date: 2018-03-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Моё решение увеличивает вероятность правильного выбора минимум на 10 процентов.
Это тоже решение.

Date: 2018-03-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
Радужные таблицы?

Date: 2018-03-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dmytro-gil.livejournal.com
Интересно, не зная ничего про такой тип задач вообще, сколько всего людей на земле смогли ее решить?

Date: 2018-03-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com

Хм, а ведь наверное да. Никогда не смотрел на Энигмовские циклы с этой точки зрения. А это похоже они и есть.

Date: 2018-03-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
Цикл, просто без выделенной вершины "головы".

Просто автор журнала для экономии места пропустил этап "двудольного" графа. С ним, возможно, было бы проще понять.

Date: 2018-03-06 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com

В начале тридцатых ее решили три достаточно случайным образом выбранных поляка.
Правда талантливых и сильно мотивированных.
Но очень молодых - все трое до 30 лет.

Edited Date: 2018-03-06 05:24 pm (UTC)

Date: 2018-03-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Если есть цикл - его можно сбить моим способом. И увеличить таким образом выживаемомть мудрецов.

Date: 2018-03-06 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
проблема в том, что "чистый" эксперимент достаточно трудно поставить.

На мой взгляд знание теории графов довольно сильно помогает эту задачку решить (равно как и опыт, скажем, олимпиадного программирования).

Date: 2018-03-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
Вот смотрите есть учёные и фотки, цикл из 6:
1 - 2ф
2 - 3ф
3 - 4ф
4 - 5ф
5 - 6ф
6 - 1ф

Меняем две подряд идущие (для простоты 1 и 6):
1 - 2ф
2 - 3ф
3 - 4ф -- ЦИКЛ из 5
4 - 5ф
5 - 1ф
6 - 6ф -- ЦИКЛ из 1

Мы просто увеличили вероятность. Если же мы поменяем фотки 1 и 4 -- то разобьём на 2 цикла. Т.е. гарантированно решим задачу





Date: 2018-03-06 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Вы не понимаете? Я не про решение цикла. А про то. чтобы сделать задачу чиста вероятной. И тем повысить вероятность правильного выбора.
From: [identity profile] son-0f-morning.livejournal.com
А вы не пробовали посчитать вероятность для изначальной задачи аналитически?

А то решение "в лоб" мне не даётся (утонул в комбинаторике).

Date: 2018-03-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я скажу только про себя, что я ее не решил. В первоначальной формулировке я ее в 2008-м давал десяткам людей, среди личных знакомых и на работе, и нашелся один человек, очень сильный математик, который ее решил. В интернете труднее за этим проследить.

В новой формулировке, мне кажется, легче добраться до идеи решения (действия стражника подсказывают идею перестановок итд.).
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Расчет есть в решении Винклера (ссылка в конце записи).

Date: 2018-03-06 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Я не понимаю, как можно описать эту задачу, не зная решения лучше, чем "абсурдно низкий шанс". Хотя вполне себе представляю, как можно придумать условие под решение.
Может быть, он откуда-то знал, что существует решение лучше, но не мог его найти?
Иначе это получается абсурдная даже не задача, а просто история, не представляющая интереса, таких нагенерировать можно сходу много.

Ещё это напомнило задачу с двумя мудрецами в разных башнях, каждому из которых стражник подбрасывает монету, после чего мудрец, глядя на результат, говорит "орёл" или "решка". Если хотя бы один мудрец угадывает, что выпало другому мудрецу, их отпускают, иначе казнят. (Они могут общаться после того, как им сообщили условия, но до того, как развели по башням). Вариант с монетами, конечно, намного проще, хотя на первый взгляд выглядит не менее магическим, чем с 50 ящиками.

Date: 2018-03-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Неужели таки 'случайным образом выбранных поляка' ? :)

Date: 2018-03-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я не понимаю, как можно описать эту задачу, не зная решения лучше, чем "абсурдно низкий шанс".

Точнее даже - с какого перепугу вообще описывать такую задачу ?

Date: 2018-03-06 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно попробовать доказать, что нельзя спасти n(K+1)+1 мудреца, если разрешено открывать n фотографий и сделать K транспозиций.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios