avva: (Default)
[personal profile] avva
Интересная задача на проверку вероятностной интуиции, от Гила Калая.

Рон и Рут создают случайное блуждание по целым числам следующим образом. Они начинают оба на числе ноль. Потом Рон разыгрывает случайно +1 или -1, и они оба двигаются в этом направлении; потом Рут делает то же самое, потом опять Рон и так далее. Таким образом, они все время двигаются вместе, но поочередно отвечают за выбор шага.

Из теории случайных процессов известно, что такое случайное блуждание должно возвращаться в 0 бесконечное число раз. Но когда мы посмотрели на (бесконечную) запись всего блуждания Рона с Рут, то увидели, что на самом деле они ни разу не вернулись в 0 после первого шага. Вывод: один из них жульничал, т.е. делал вид, что случайно разыгрывает шаг, а на самом деле говорил не случайные числа.

Внимание, вопрос: если ровно один из них жульничал, можем ли мы определить, изучая запись шагов, кто жульничал, Рон или Рут? Что вам говорит ваша интуиция (можем или не можем определить) и можете ли это обосновать?

Update: от А. Шеня в ФБ: "свойство возвращения имеет меру нуль и даже эффективно нулевое по Шнорру, поэтому существует вычислимый мартингал, не ограниченный на последовательности, и раскладывая его в произведение двух мартингалов для двух игроков, убеждаемся, что для одного из игроков (чётного или нечётного) такой мартингал есть - и потому соответствующая подпоследовательность не онлайн-случайна".

Если вы хотите понять, что здесь написано, приходите на импровизированную зум-лекцию А.Шеня сегодня в 7 вечера по Москве, ссылка:

https://us02web.zoom.us/j/83498766491?pwd=cjF4bDgrYnI2NG9pbDVROHFoZ3FIZz09
Meeting ID: 834 9876 6491
Passcode: 921716

Доска:
https://jamboard.google.com/d/1aNepqiZ6glDBNTkN-0IWJPBlRpk0DY9byglih3eHK2U/viewer

Date: 2022-08-04 03:58 pm (UTC)
epimorphisms_split: (lambda)
From: [personal profile] epimorphisms_split

My intuition says no, we can't. The cheater might play something along these lines of playing +1 with probability of 1/2 + f(p), p current position, f a function that the player chooses in secret such that it all sums to 0, but f(1)=1/2.

This way the walk should visits each position only a finite number of times, but we cannot tell who is responsible for it.

I might be talking out of my arse here.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios