о московском снобизме

[avva]

Несколько раз в последнее время встречал в разных источниках (не только в ЖЖ), как кто-нибудь гордо заявлял о своём московском снобизме. Что, мол, свято верит, что за пределами Москвы всё в России (или на всём пространстве СССР) по умолчанию - отстой, и ничего хорошего там быть не может.

Я так и не понял окончательно, это стебались люди или всерьёз так считают. Нет, я привык, конечно, к извечным спорам между москвичами и питерцами, но это всё больше гонор и традиция. Если и есть умные, образованные, нормальные москвичи, которые всерьёз верят в постулаты московского снобизма, то среди людей лично мне знакомых они, кажется, отсутствуют. Да хочется верить, что и нет их на самом деле, а это всё так, мифологема.

Comments

Не знаю

[lz.livejournal.com]

Я вот считаю, что если здесь вдруг локально настанет большой П., то беды особой не будет. Все-таки нельзя, чтобы жизнь в одном городе, пусть и столице, не имела _абсолютно_ ничего общего с жизнью страны (кроме общего мудозвонства властей, но этим нынче никого не удивишь). При этом я вполне пользуюсь благами этого города (т.е. получаю зарплату раз едак в 15-20 превышающую среднюю по стране).

мифологема, да

[natsla.livejournal.com]

Знаешь, некто бывший москвич, проживший тут лет 10, почитал ЖЖ через мой, и говорит - судя по стебу, тут сплошной московский снобизм, am I right?
Так и сказал. Что мне было ему ответить. Это какая-то холопская, имхо, придуманная категория. Какой еще московский снобизм. Еврейский заговор.

[pheophan.livejournal.com]

По мне так любой снобизм — признак недалекости. Будь то московский, питерский, российский, американский.

[bbb.livejournal.com]

Соглашусь почти со всем, но питерский снобизм - это святое!

Трактат в защиту москвича :)

[capka3m.livejournal.com]

Мне кажется что так называемый "московский снобизм" провоцируется немосквичами. Те же самые "споры Москвы и Питера" существуют только в воображении Питерцев - москвичи о них не ведают ни сном ни духом пока эту тему не поднимут граждане Северной Столицы.

Настоящий москвич не стебается по поводу городской принадлежности - он о ней не задумывается. Он просто не представляет себе что люди живут где-то еще - до тех пор пока не откроет Питер; но и Питер он рассматривает как место проведения дебоша/экскурсии.

Московский снобизм, таким образом, это защитная реакция на два неадекватных провинциальных поведения: условно, "крымское" ("ой, Вы с самой Москвы!!") и "Питерское" ("Да ладно, Москва - большая деревня").

А вообще, Феофан прав: снобизм, как поведение априори предполагающее отрицание вещей не испробованных на опыте, это ущербное поведение...

вот-вот

[natsla.livejournal.com]

весь израиль - такой крымский и есть (((
и сам таким становишься с течением времени.

[max-kv.livejournal.com]

Увы, некоторые из них - всерьез. Удручает, однако...

Насчет "крымское", Вы,

[ex-brat-dio.livejournal.com]

парниша - гОните пургу...
Мы всех приезжих масквичей имели как хотели...
как сейчас помню (лжеюзер vadimus подтвердит) идешь, бывало в районе ЖД вокзала - жарким летом и на встречу идет "масковская" пара - девочка с бантиком и папаша с мамашею и с Аааканьем перекошенным. Спрашивают - "а не подскААжете, кААк прАААйти нАА пляжж?". (дело, поясню, было в Симфи, от коего до моря - полтора часа езды). Я всегда, конечно "подсказывал". Говорил - подробно - как и куда пойти. прямиком в "Петровскую Балку" - на Красную Горку. А оттуда недалече уж и Неаполь Скифский. Там шпана масквичей хмм, подучит...

Вот он я - классический крымчак-крымчанин, так чтож ?
Пока не встречал ни одного масквоча, который бы меня ЧЕМ-нибудь специфически-гнозисно удивил...
там, ну , читал чего-то , чего я, скажем, бы НЕ читал или просто был , скажем, по-масковскому "изощренней"...
москвичи же, ИМХО отличаются одной характерной деталью - они могут аиерархически, на сугубо паритетных началах торговатЬ, скажеМ, картофелем на базарЕ, а потом в "АдМаргинемуме" книгами "умными" разными.
Совершенно всеядныЕ, "заправские" твари...
Человеки Московской Области...
Сокращенно....

не, мне питерцы милее... они - нравственнее...
кхе кхе...

[maryl.livejournal.com]

И московский, и питерский снобизм - вовсе не мифологема. Даже самые интеллигентные-культурные - только затронь нужную струну - в момент все это демонстрируют. Они скрывают. Но все равно не спрячешь. Питерский фанатский патриотизм, да и московскую сермяжную гордость. Никуда не денешь. Все равно вылезет.

увы, живет и здравствует

[elina-w.livejournal.com]

Пример диалога. Я, кстати, потом вполне подружилась с собеседницей.

Д(ама): Вы откуда?
Я: Трудно сказать. Где мы только не жили.
Д: Ну все–таки? Изначально? (Типа, а какая у вас Ганьше была фамилия?)
Я: Оттуда–то и оттуда–то.
Д (пренебрежительно отмахиваясь): А, ну для меня что N., что Урюпинск.

Чтобы в таких случаях поставить собеседника на место, приходится, как бы ни было неприятно это делать, умеренно нахамить, после чего вполне можно дружить.

[cameloid.livejournal.com]

объективная реальность состоит в том, что Москва по концентрации капитала и, соответственно, уровню жизни действительно несопоставима с регионами. зарплаты намного выше, возможностей - больше, так что у недалеких, как правильно заметил предыдущий оратор, людей возникают реальные основания для снобизма. так что это, к сожалению, не мифологема, а вполне существующее и притом довольно распространенное явление. впрочем, тут все зависит от критериев "отстойности".

а вот питерский снобизм имеет скорее социокультурную природу, нежели экономическую. традиции.. :)

Re: Насчет "крымское", Вы,

[capka3m.livejournal.com]

Вот-вот... а в Москве, наверное, такие же шутнички крымчан в Люберцы посылали, вместо Пушкинского, допустим, музея. О чем я и говорю.

Re: увы, живет и здравствует

[avva.livejournal.com]

Забавно. Настолько эксплицитного высказывания мне не приходилось, кажется, ни разу слышать.

---

Кстати -- какая редкая и желанная гостья у меня в комментах! Заходи почаще ;)

Re:

[avva.livejournal.com]

Вот странно мне это. Не очень понимаю таких людей.

Re: увы, живет и здравствует

[elina-w.livejournal.com]

Редкая... Извини, пожалуйста. У меня сейчас техническая база оставляет желать... Я почти не пишу сейчас комментов в чужие журналы и вообще мало гуляю по интернету. Загрузка сайта занимает минуты 3 в среднем. Открывание письма (в т.ч. с комментом, разумеется) — тоже минуты 3. Если удачно проапгрейдимся, тогда уж...

Что же касается вышеприведенного диалога — он документален, состоялся полгода назад. И слышу я такое ОЧЕНЬ часто. В основном, от дам. Возможно, это специфически женское, кондово психологическое. Вроде того, что у меня физиономия поправильнее, к тому же стишки писать умею, надо же им в чем–то утвердиться.

[trurle.livejournal.com]

О чем Вы! Да у питерцев вообще ничего святого нет. От людей которые придумали и употребляют слово "поребрик" можно всего чего угодно ожидать.

да Вы пропускаете

[ex-brat-dio.livejournal.com]

пойнт.
они же ПЛЯЖ в Симфи искали!!
Значит они по определению - кто?
Если б крымчане в Маскве спросили как пройти к Эрмитажу (поймите, это РАВНОЗНАЧНОЕ сравнение), то их можно было бы смело посылать в Люберцы. Там для них Эрмитаж.
Ну , а пляж в Симфи - на Петровской Балке:-)))))))

[bbb.livejournal.com]

Не вижу смысла отвечать на подобное кощунство, так как к этому моменту вас все равно должно было поразить небесным громом.

неужели, в самом деле

[gong.livejournal.com]

Обычно, когда провинциалы нахрапом пытаются возвыситься перед москвичом, выпячивая колесом свои никчёмные идеалы, приходится уважительно задумываться и задавать вопрос типа:

(тяжко вздыхая) А что, разве в [Питере, Урюпинске, Симферополе] есть метро?

Безотказно действует - вне зависимости от наличия, собственно, метро. Правда, потом бесполезно продолжать разговор в духе, что по утрам метро бывает отвратительным, особенно на твоей ветке, когда подмосковная лимита штурмует вагоны, опаздывая на работу.

Потом смотришь на реакцию. Если надулся - процесс пошёл, через годик-другой, может быть, станет космополитом и душкой.

Re: Трактат в защиту москвича :)

[bbb.livejournal.com]

Какая же, сударь, может быть у москвича "городская принадлежность"? Деревня - она и есть деревня, пусть и большая.

Re: Трактат в защиту москвича :)

[avva.livejournal.com]

Всё равно у Вас не получится народ разжечь, думаю -- как ни старайтесь.

Хотя, если получилось бы, потенциал у темы громадный и ещё в ЖЖ, кажется, как следует не востребованный. Это посерьёзнее будет, чем "юбка versus брюки" уж точно ;)

[capka3m.livejournal.com]

(izvinite za volapyuk) Eta tema u Vas, sudar', ne proidet. Esli by ya so vsemi svoimi piterskimi druz'yami na etu temu sporil u menya ne ostalos' by vremeni hodit' v LJ. Back to my original point: etot spor suschestvuet tol'ko dlya Pitera :)

[zhenyach.livejournal.com]

реклама в питерском метро

[sebast.livejournal.com]

Да-да, частенько наблюдается. Чаще неосознанно-скрываемо, реже - ярко-выпяченно. Ну да что ж с них взять - они и на борщ говорят "первое" :)

Вопрос, скорее - кого считать идеальными "умными, образованными, нормальными москвичами", и что считать "московским снобизмом". Всегда ведь присутствуют региональные, этнические, культурные, и т.п. различия..

Re:

[avva.livejournal.com]

Ах, круть какая, спасибо! ;)