о стихах наизусть
Dec. 10th, 2023 11:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПоговорите со мной о заучивании наизусть детьми, особенно о заучивании наизусть стихов.
Ваши дети (или вы сами, если это более релевантно) знают/учили какие-то стихи наизусть? Если да, по своей инициативе или по вашей или по школьной? Это нужно зачем-то с вашей точки зрения или устаревший бред?
Мои израильские дети говорят, что за все годы школы их ни разу не просили выучить что-то наизусть. Мои сверстники говорят, что то же было верно в израильской школе 80-х и 90-х, так что если и было такое, то раньше.
В англоязычном мире, судя по нескольким статьям, что я нашел, до середины 20-го века было нормальным и обычным делом задавать детям заучивать всякие стихи и короткие тексты (например, Геттисбергское послание в США), но примерно с конца 60-х эта практика сходит на нет, и в 80-х воспринимается уже как что-то архаичное, от чего справедливо отказались.
Интересно, как обстоят дела в других культурах. В целом кажется верным, что примерно до середины 20 века это было общепринятым, а потом в западных странах почти везде отброшено (но буду рад узнать подробности).
Если это действительно так, то я бы хотел понять, этот (почти повсеместный?) отказ от заучивания наизусть случился по каким-то принципиальным причинам, типа был профессиональный спор в учительной среде, аргументы за и против, исследовали это как-то, определили например, что это только отвращает детей от литературы или поэзии и ничему не помогает, итд. Или это скорее такое веяние времени, вместе с общей сменой отношения к детям, учебе, дисциплине, еще чему-то, как-то всем стало понятно, что это не нужно и неправильно?
Причина, по которой я спрашиваю все это - не потому, что мне хочется косплеить свое детство, советскую школу, "выйди к доске и прочитай Белеет-парус-одинокий" итд. Вполне возможно, что нафиг это все не нужно, но мне хотелось бы понять, насколько мы действительно это знаем/понимаем. Опыт изучения подобных спорных вопросов в общественных науках (к которым можно отнести педагогику вместе с психологией и социологией) скорее намекает мне, что никто ничего пристально не изучал, действительно убедительных свидетельств что за, что против не существует, и нравы менялись под влиянием духа времени.
С другой стороны, если это да нужно и полезно, по крайней мере для некоторых детей... Например, я могу представить себе возможность, что это помогает развить рабочую память детям, у которых с ней плохо, а тем, у кого и так хорошо, никакой особой пользы не приносит. Это совершенно голословное предположение, у меня нет серьезных оснований так считать. Но если бы что-то такое было верным, то практиковать можно и частным образом в семье, без помощи системы образования.
Полезно было бы знать об этом тогда.
В общем, буду рад разным мнениям на эту тему, или ссылкам на интересные экспертные/научные мнения и исследования.
Ваши дети (или вы сами, если это более релевантно) знают/учили какие-то стихи наизусть? Если да, по своей инициативе или по вашей или по школьной? Это нужно зачем-то с вашей точки зрения или устаревший бред?
Мои израильские дети говорят, что за все годы школы их ни разу не просили выучить что-то наизусть. Мои сверстники говорят, что то же было верно в израильской школе 80-х и 90-х, так что если и было такое, то раньше.
В англоязычном мире, судя по нескольким статьям, что я нашел, до середины 20-го века было нормальным и обычным делом задавать детям заучивать всякие стихи и короткие тексты (например, Геттисбергское послание в США), но примерно с конца 60-х эта практика сходит на нет, и в 80-х воспринимается уже как что-то архаичное, от чего справедливо отказались.
Интересно, как обстоят дела в других культурах. В целом кажется верным, что примерно до середины 20 века это было общепринятым, а потом в западных странах почти везде отброшено (но буду рад узнать подробности).
Если это действительно так, то я бы хотел понять, этот (почти повсеместный?) отказ от заучивания наизусть случился по каким-то принципиальным причинам, типа был профессиональный спор в учительной среде, аргументы за и против, исследовали это как-то, определили например, что это только отвращает детей от литературы или поэзии и ничему не помогает, итд. Или это скорее такое веяние времени, вместе с общей сменой отношения к детям, учебе, дисциплине, еще чему-то, как-то всем стало понятно, что это не нужно и неправильно?
Причина, по которой я спрашиваю все это - не потому, что мне хочется косплеить свое детство, советскую школу, "выйди к доске и прочитай Белеет-парус-одинокий" итд. Вполне возможно, что нафиг это все не нужно, но мне хотелось бы понять, насколько мы действительно это знаем/понимаем. Опыт изучения подобных спорных вопросов в общественных науках (к которым можно отнести педагогику вместе с психологией и социологией) скорее намекает мне, что никто ничего пристально не изучал, действительно убедительных свидетельств что за, что против не существует, и нравы менялись под влиянием духа времени.
С другой стороны, если это да нужно и полезно, по крайней мере для некоторых детей... Например, я могу представить себе возможность, что это помогает развить рабочую память детям, у которых с ней плохо, а тем, у кого и так хорошо, никакой особой пользы не приносит. Это совершенно голословное предположение, у меня нет серьезных оснований так считать. Но если бы что-то такое было верным, то практиковать можно и частным образом в семье, без помощи системы образования.
Полезно было бы знать об этом тогда.
В общем, буду рад разным мнениям на эту тему, или ссылкам на интересные экспертные/научные мнения и исследования.
no subject
Date: 2023-12-11 08:16 pm (UTC)They've got the "experimental evidence", that learning nonsense texts does not improve the memory in general.
He reasonably argues, however, that it shows nothing regarding the effect of memorizing the meaninful texts.
He also references several books with the review of this evidence (Garrett, H. E. "Great experiments in psychology", 1941 ; Suppies, P. "The impact of research on education", 1978)
no subject
Date: 2023-12-13 04:26 am (UTC)В сущности SAT то же самое, только там источники не Конфуций а западные, можно сказать что демократически-рыночного толка.
Смысл совершенно простой - задать достаточно высокую планку способностей к запоминанию информации для отбора высших бюрократов и топов для бизнеса, и плюс, после ЛЕТ потраченных на заучивание этого, вероятнее всего, у человека будет довольно сильная заточенность на соответствующую культуру, ну сложно столько сил потратить на то что ненавидишь.