avva: (Default)
[personal profile] avva
Какая речь Рейгана ввела в обиход фразу "the evil empire" ("империя зла")? Поиск на "evil empire speech" приводит к огромному количеству ссылок на речь 8-го июня 1982-го года перед Палатой Общин Великобритании. Эта речь просто так и называется "the evil empire speech" на множестве страниц. Но в ней самой нет слов "evil empire" (и вообще нет слова empire, хотя слово evil встречается неоднократно). По-видимому, на самом деле правильная речь - речь 8-го марта 1983-го года перед Национальной Ассоциацией Евангелистов, речь, вообще-то посвящённая не только и не столько внешней политике. Вот интересный отрывок из второй речи, в которой внешняя политика (анти-коммунизм) связывается с внутренней (анти-атеизм):
A number of years ago, I heard a young father, a very prominent young man in the entertainment world, addressing a tremendous gathering in California. It was during the time of the cold war, and communism and our own way of life were very much on people's minds. And he was speaking to that subject. And suddenly, though, I heard him saying, "I love my little girls more than anything -" And I said to myself, "Oh, no, don't. You can't - don't say that." [т.е. он подумал, что оратор начнёт говорить о том, как он не хочет, чтобы его дочери погибли в ядерной войне и потому надо разоружаться итп." -- [livejournal.com profile] avva] But I had underestimated him. He went on: "I would rather see my little girls die now, still believing in God, than have them grow up under communism and one day die no longer believing in God."

There were thousands of young people in that audience. They came to their feet with shouts of joy. They had instantly recognized the profound truth in what he had said, with regard to the physical and the soul and what was truly important.


Но вообще-то обе речи интересны и заслуживают прочтения.

Почему с фразой "evil empire" оказалась так сильно ассоциирована первая речь? Мне кажутся возможными два сценария. То ли уже после первой речи пресса, критикуя её и президента, начала говорить о том, что он представляет СССР в виде империи зла, а Рейган -- или скорее его спичрайтеры -- подхватили эту фразу и сделали её ключевой в имидже Рейгана, осознав её потенциал -- и, в частности, вставили её во вторую речь. То ли всё-таки фраза была придумана для второй речи, и после того, как она вызвала такой переполох и фурор, её образ ретроактивно распостранился на наиболее "ястребиную" внешнеполитическую речь Рейгана -- речь 8-го июня 1982-го года. Чтобы в точности выяснить, что произошло, надо почитать прессу тех времён или найти источник, в котором это объясняется.

P.S. Страница на сайте Awesome80s, посвящённая первой речи, подтверждает существование стереотипа:
"Just as Carl Sagan never said "Billions and Billions" in the Cosmos series, Reagan never once said the words "evil empire" in this speech. He did, however, use exactly those words in a 1983 speech."

Date: 2002-11-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
У Вадима Руднева есть достаточно полное описание, как сложилось и приобрело "канонический" вид понятие "Импреия Зла". Вернусь домой, проверю.

Date: 2002-11-04 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
по моему это было сказано после того как сбили корейский Боинг. Рейган точно назвал тогда ЭсЭсЭр империей зла, но было ли это тогда в первый раз - не уверен.

Date: 2002-11-04 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
История с Боингом была 1-го сентября 1983-го -- т.е. уже после второй речи, так что Рейган к тому моменту уже использовал фразу.

Date: 2002-11-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Толя, you're the best. Никогда не знаешь, что ты еще такое выкинешь, но обычно интересно :) Спасибо.

Date: 2002-11-04 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] snyders.livejournal.com
Я часто в последнее время думаю об этом штампе -- "evil empire". Империй на самом деле было две. И та, которая была более evil победила. Советская империя просто сгнила с головы и до низу, т.к. держалась на жестком "централизме", а не на сознательности и достоинстве. Еще одна утопия провалилась, а жаль.

>"I would rather see my little girls die now, still believing in God, than have >them grow up under communism and one day die no longer believing in God."

Все же, старичку стоило начать с себя: "I would rather die now...".



Date: 2002-11-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Еще одна "традиционная" ошибка того же сорта -- это "хрестоматийная" фраза Ильича "Учиться, учиться и учиться!", которую он якобы произнес в речи на комсомольском съезде. Самое забавное, что эта речь была обязательной к изучению чуть ли не в средней школе (и уж на первом курсе всех вузов точно) -- но в данной речи такой фразы нетути.

Re:

Date: 2002-11-04 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И та, которая была более evil победила.

Объясни.

Date: 2002-11-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
Поздравляю, соврамши!
Не Вадим Руднев, а вовсе неизвестный мне К.В.Душенко - и когда я буду запоминать фамилиЕ на обложке?
И никакого описания - цитата из мартовской, 1983 года речи и все.
Стыдно. :9

Date: 2002-11-04 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] koshermann.livejournal.com
я всегда считал, что это Черчилль придумал...

Re:

Date: 2002-11-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вовсе нет ;)

В меморис! :)

Date: 2002-11-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Анатолий, не дадите ссылку на Ваш пост, где вы искали происхождение речи мифического директора ЦРУ, где он подробно рассказывал, как он будет бороться с СССР?

Re: В меморис! :)

Date: 2002-11-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ох как это давно было... сейчас попробую.

... нет, не могу найти. Очень странно :( Вы помните, когда примерно она была?

Date: 2002-11-04 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Так он этого вообще не говорил, или говорил в другом месте?

Date: 2002-11-04 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо.

Re: В меморис! :)

Date: 2002-11-04 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
Не думаю, что раньше чем полгода назад

Re: В меморис! :)

Date: 2002-11-04 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Знаете, наверное, Вы имеете в виду это:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=kachanov&itemid=3061

Я был уверен, что сам тоже об этом писал (см. мой коммент там, я помню, что искал где-то за пол-года до того и хотел записать результаты), но найти не могу. То ли хотел написать и не написал, то ли с архивами что-то не то.

А ссылку на запись [livejournal.com profile] kachanov, возможно, я у себя где-то дал, и поэтому Вам помнится, что запись моя. Возможно такое?

Date: 2002-11-04 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не расстраивайся, с каждым такое бывает ;)

Re: В меморис! :)

Date: 2002-11-04 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pingva.livejournal.com
да, я именно это обсуждение имел ввиду.

А ссылку на запись kachanov, возможно, я у себя где-то дал, и поэтому Вам помнится, что запись моя. Возможно такое?

скорее всего, так и было. Спасибо.

Кстати, с "вечным зовом" интересная версия, хорошо бы проверить :)

Date: 2005-02-11 12:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
voobshche njegovoril, v unjivere predpodovatelj rasskazala, chto v jejo studentechekije godi (60e) vesj kurs pereril nauchnije polnije sobranjija, no nje nashlji (a tam bilo vsjo naidennoje skazannoje, napisannoje, vsjo, vsjo, vsjo), no ja sam, konjeshno, ne proveril eto :-)

Date: 2005-02-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios