avva: (Default)
[personal profile] avva
Листая вчерашний номер "Едиот Ахронот" в кафе, наткнулся на статью юзера [livejournal.com profile] mozgovaya об изучении Каббалы "русскими" в Израиле. Статья была практически полностью посвящена раву Михаэлю Лайтману, его ученикам всяким (включая актёра Сашу-Исраэля Демидова с фотографией евонной), которых насчитываются три круга -- внутренний, центральный, и загранично-"внешний", включающий каких-то наверняка мифических "сотни тысяч учеников".

Надо же, ширится и расширяется учение Лайтмана. Про его титул рава в статье вежливо сказано, что его так стали называть ученики в знак уважения ("официально" Лайтман раввинской смихи не получал).

Я помню, была серия бесед с ним в газете "Вести" несколько лет назад, когда я ещё читал эту газету иногда. Боже мой, какой это был потрясающий, умопомрачительный и постыдный вздор. Этакий Ричард Бах, ещё разбавленный раза в четыре и переплавленный на жаргон иудаизма.

Ну, судя по вчерашней статье, мало что изменилось. Лайтман теперь проповедует, что "в самом ближайшем будущем всё человечество будет говорить на одном языке -- иврите".

О Каббале я почти ничего не знаю, но как-то сомневаюсь, что его учение действительно с ней как-то глубоко связано... очень уж откровенно оно современно-банальное, ньюэйджевское, пошло-"спиритуальное".

Мда.

Date: 2003-01-17 05:37 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А чего в каббале сомневаться -- сами же с полгода назад писали про теорему, по которой в любой достаточно длинной последовательности можно найти любую заданную подпоследовательность. Весь вопрос -- для каких разумных подпоследовательностей Тора достоточно длинна.

У Р. Баха же есть веселейшая книжка "Иллюзии, или Мессия, который не хотел им быть". Не всё пафос, есть и чувство юмора :-)

Date: 2003-01-17 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У Р. Баха же есть веселейшая книжка "Иллюзии, или Мессия, который не хотел им быть". Не всё пафос, есть и чувство юмора :-)

Это Вы просто не встречали людей, которые на этой книге крышей поехали и отправились разгонять облака усилием мысли, да так до сих пор только этим и занимаются (в разных формах).

Date: 2003-01-17 05:50 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Встречал. К счастью, мало -- слабо с ними пересекаюсь.

Такие люди могут крышей поехать на совершенно любой идее, дело не в идее, а в склонности этих людей. Но, безусловно, на Р. Бахе (Кастанеде, Л. Андрееве, Кроули, Метерлинке, Лавкрафте, Толкине, etc) крышей съехать легче, всё же довольно обширная и детальная система идей.

Date: 2003-01-17 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
Лайтмановские лекции "Наука Каббала" (в период большого увлечения каббалой смотрел видеоверсию, не полностью, правда) странное впечатление оставляют.
То есть частично он действительно излагает довольно последовательно теорию, с упором на учение о десяти сефирот, но потом вдруг начинает говорить вещи, на мой взгляд слабо связанные с изложенной теорией.
Впрочем, я далеко не супер-знаток каббалы и мистического иудаизма, и могу просто пропускать очевидную связку.
Справедливости ради надо сказать, что теорию излагает довольно полно, рисует на доске забавные схемы миров, и подводит к изучению "Зоhар"-а.

Date: 2003-01-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] mozgovaya.livejournal.com
Не увидела бы, не поверила. По тому, как все это организовано, казалось, что у людей съехала крыша. Разговаривать с ними на эту тему очень сложно. Но на другие темы говоришь - в общем, умные, адекватные люди. Несколько раз наступала себе на пятки и вставала в 2 ночи, чтобы поторчать на его ночном уроке с 3 до 6 утра, потому что не могла понять, как они этой херней так серьезно занимаются. Все равно непонятно, но - факт. Их действительно очень много. И это действительно работает как невъебенная в масштабах секты или школы, как больше нравится, пропагандистская машина.
У Лайтмана вышло уже 22 книги. Видеокассеты, диски, статьи, лекции, - и все это строится по четким схемам, с железной дисциплиной. Аж страшно становится.

Date: 2003-01-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Когда он приезжал с лекцией пару месяцев назад, он говорил что сотни тысяч людей участвуют в занятиях через его сайт.

Анатолий, а к собственно "классической" Каббале как Вы относитесь ?

Re:

Date: 2003-01-17 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
С интересом (не мистическим, естественно). Я о ней очень мало знаю, однако. Кроме общих банальностей о сферах и перестановках, почти ничего.

Date: 2003-01-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Дорогой, разделяю твоё отношение к учению рава Лайтмана, о каббале тоже найду что сказать.
Давно хочу устроить публике ликбез.
Вот найду время - напишу непременно и о гностических учениях вообще, и о том, почему Лайтман зарезал сакральную концепции каббалы.
Теперь уже скоро - ты меня расшевелил.

Date: 2003-01-17 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Обязательно! Вот допереедешь - и сразу! Никто тебя за язык не тянул (ТМ ;)

Date: 2003-01-17 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
Вроде Мадонна (певица) изучала Каббалу на каких-то курсах в Беверли Хиллз. С другой стороны - вот Вас смущает проходимец, который "не настоящий рав", а какая разница между ним и "настоящим"? То-есть и те и другие торгуют опиумом для народа. Овадья Йосеф - настоящий, но манипулирует своими зверьками не хуже лидера тоталитарной секты, только в бОльших масштабах.

Противопоставление напоминает американскую рекламу ясновидящих: Only psychics certified by American Academy of Psychics are real

Date: 2003-01-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Здорово! Будем ждать.
From: [identity profile] burugundi.livejournal.com
которые на этой книге крышей поехали и отправились разгонять облака усилием мысли, да так до сих пор только этим и занимаются
Ваш пост означает лишь то, что Вы смотрите на людей, читающих книги Баха, больше, чем в сами
книги...

Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! -
сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой
религии!

Если Вы хотите сказать, что автора таких слов можно сравнивать с равом Лайтманом, проповедующим свое понимание каббалистического учения, то противоречите сами себе.

Date: 2003-01-18 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Секта, секта. Ученички лайтмановские с трудом ивритский алфавит осилили, зато кичатся: мы, мол, каббалисты в законе. А Демидова стоит разок по ТВ посмотреть в "Шаббат шаломе". Воспроизвожу типичный диалог:

Демидов. У нас в гостях Такой-То, она расскажет про менору - еврейский светильник.
Такой-То (вытаскивает из кармана монету достоинством в 50 агорот). Вот тут изображена менора.
Демидов. О! (Вытаскивает удостоверение личности). И здесь тоже. Потому что менора - это герб Израиля.
Такой-То. В Храме тоже стояла менора.
Демидов (выражает максимальную заинтересованность). Вот как? И что с ней в Храме делали?
Такой-То. Ее зажигали.

Date: 2003-01-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Когда он приезжал с лекцией пару месяцев назад, он говорил что сотни тысяч людей участвуют в занятиях через его сайт.

А еще Лайтман говорил, что пол-Госдумы РФ занимаются Каббалой под его чутким руководством.

Re:

Date: 2003-01-18 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Да, он привёз мужика который развил его деятельность в России с собой в Нью-Йорк, чтобы он здесь строил группы. Наверно не хочет поле битвы Бергу уступать...

Re:

Date: 2003-01-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да нет, то, что он "не настоящий рав", меня как раз не сильно волнует, меня просто забавляет, каким образом внутри секты решается этот вопрос.

У Мадонны в последнем клипе (той песни, что в 007) есть какие-то каббалистические моменты, и в конце проступает ивритское слово ??? (один из видов слова-отрицания "нет"), не знаю, к чему это там и что это в Каббале означает.
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я очень не люблю Ричарда Баха и его книги. И боюсь, что процитированная Вами фраза ничего в этом для меня не меняет ;-)

Date: 2003-01-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avrom.livejournal.com
Naschet пол-Госдумы - eto, taki, preuvelichenie.
No ne ochen' bol'shoe, prosto udivitel'no, kakih imenno goev on podcepil v Moskve

Re:

Date: 2003-01-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Видимо, секта, да. Причём очень грамотно раскрученная.

Эти ночные занятия ещё странные. Почему ночные, интересно, этому даётся какое-то высокоштильное объяснение?

Date: 2003-01-19 04:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Vot chto menia bol'she vsego prikololo - kak ludi, ni razu daje blizko ne priblizhavshiesia, tak zdorovo umeiut rassujdat' i veshat' iarlyky :)))))

Nda .....

Smotrite bol'she V SEBIA, LIUUUUUDIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!

Date: 2003-01-19 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хи-хи.

А зачем в себя-то?

По сторонам интереснее.

Date: 2003-01-19 04:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Hy DbIk :)))

Date: 2003-01-19 05:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Grustno eto, kogda vo vneshnem byt' interesnee, chem s samim soboi ...
Teper' poniatno, pochemu vam nichego ne poniatno ...
Nu, nichego, - mojet, v sleduiuschei jizni ... ;))))

Date: 2003-01-19 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dzenn.livejournal.com
Вы были там осенью? Я была :)

Правда, с первого ночного урока я ушла, поскольку хотела спать, а на второй так и не пошла. И, наеврное, поэтому, хорошо к ним отношусь :) Ну, к израильской группе. Милые, интересные люди, имхо.

Date: 2003-01-20 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] dzenn.livejournal.com
посмотрела на ваше место жительства и поняла, что в Москве вы, скорее всего, не были :)

Date: 2003-01-20 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] dzenn.livejournal.com
сам Лайтман такой белобородый полноватый очень светлый старичок в очках в тонкой оправе. Очень похож на университетских профессоров начала века. Думаю, сам он не опасен, но его фанаты в России - это да. Хотя часто это социально неадаптированные люди.

Date: 2003-01-21 12:23 am (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Ночные занятия, как раз, это каббалистическая традиция. Это чуть ли не единственный традиционный элемент в секте р.Лайтмана

Date: 2004-01-22 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] maitreyi.livejournal.com
я как раз собралась с ним скоро встретиться, интервью взять,
может тогда и поучаствую в ваших лайтмановских дискуссиях))

Date: 2004-01-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
А кто такой Берг?

Date: 2004-01-22 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Берг (http://www.kabbalah.com/russian/index.php/p=about/masters/harav) - это голова.
Берг и Лайтман - это две головы.

Date: 2004-01-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Не открывается Берг. Можно ещё разок?

Date: 2004-01-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
www.kabbalah.com
Russian

Date: 2004-01-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2004-01-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] johnlaurel.livejournal.com
> У Лайтмана вышло уже 22 книги. Видеокассеты, диски, статьи, лекции

Да никако он писака? Уж лучше бы он сексом занялся - живой контр-аргумент для Монтеня (http://www.livejournal.com/users/avva/1084330.html). ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios