avva: (Default)
[personal profile] avva
Несколько лет назад была нашумевшая история о том, как Амазон запатентовала One-Click Shopping (систему веб-коммерции, в которой покупателю достаточно один раз нажать на кнопку, чтобы сделать покупку) и подала в суд на конкурентов, Barnes&Noble, за нарушение этого патента. Подробнее об этом можно прочитать на старой странице бойкота.

Сейчас они опять взялись за старое и опять запантетовали нечто совершенно очевидное и патента не заслуживающее: работу с несколькими "корзинами" для каждого юзера вместо одной.

Вот описание патента. Звучит, как плохая шутка:
A computer system for conducting electronic commerce. The system provides multiple electronic shopping carts for each user. Each electronic shopping cart has an indication of items currently within the electronic shopping cart and billing and shipment information. The system generates a display that identifies each of the electronic shopping carts and sends the generated display to a user computer system. The system then receives a selection of one of the identified electronic shopping carts from the user computer system and receives a selection of an item from the user computer system. In response to receiving the selection of the item, the system adds the item to the selected electronic shopping cart. The system then receives an indication to checkout the items in the selected electronic shopping cart from the user computer system. In response to receiving the indication to checkout, the system ships the items in the selected electronic shopping cart in accordance with the shipment information of the selected electronic shopping cart and bills for the items in the selected electronic shopping cart in accordance with the billing information for the selected electronic shopping cart. The system thus allows a user to select each of the electronic shopping carts for adding items to each electronic shopping cart.
И это, значит, инновация, да? Это такая новая оригинальная идея, требующая защиты от конкурентов? Уроды :(

Вот бы понедельникисофтверные патенты
Взять и отменить!

Ну и раз уж о патентах, то вот есть ещё замечательный патент (спасибо, [livejournal.com profile] dyak): A method of painting on a work surface using the posterior of an infant. О том, значит, как рисовать при помощи задницы младенца. Оригинально!

"circular transportation facilitation device"

Date: 2003-01-30 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] novice.livejournal.com
http://europe.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/auspac/07/02/australia.wheel/

Date: 2003-01-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Ну...
1. Патент монополизирует _только_ то, что содержится в сlaims. Остальной текст и картинки помогают понять смысл сlaims, но ничего сами по себе не запрещают. Если я придумаю новую шестеренку для двигателя, то в описании будет масса всего мной и никем не патентованного и не патентуемого.
Сlaims же будут только про мою шестеренку.

2. Например, приведенный мной патент таки _описывает_ в тексте рисование задницей, но его _сlaims_ относятся к _приспособлению_ для рисования задницей и применению оного приспособления. Рисовать задницей пользуясь другими методами и приспособлениями он не запрещает.

3. Приведенное вами заявление следует рассматривать с учетом #1 (у них в сlaims дофига всего наворочено) и того что это _только_заявление_а_не_патент. В заявлении можно много чего наворочать, для того и есть Офис Патентов и Торговых Марок США, чтоб заявления фильтровать (ну у него другие цели тоже конечно есть).

4. Австралийская загогулина на колесо (в комменте приведенная) есть результат эксперимента (нерезонного) когда в Австралии начали выдавать нефильторванные (unexamined) квазипатенты чтоб усорить получение прав изобретателями. Результат налицо. Я не думаю, что такие эксперименты возобновятся где-либо.

Re:

Date: 2003-01-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Проблема в том, что патентный офис США по сути дела никакой эффективной фильтрации софтверных патентов не проводит, что доказано горьким опытом. Если prior art ещё хоть как-то (очень плохо) пытаются проверить, то про originality и вообще речи нет.

Date: 2003-01-30 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] denniska.livejournal.com
Мои соображения..=)
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=denniska&itemid=182141 (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=denniska&itemid=182141)

Date: 2003-01-30 01:57 pm (UTC)

Date: 2003-01-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Ни эффективной, ни вообще действующей Фильтрации патентный офис предоставить не в состоянии. Шутка ли, номера уже за 6 мильенов перевалили! Да и законодательство оказалось не готово к чудовищной волне patent applications, появившейся из-за того, что стартапы вешали инвесторам лапшу на уши загадочными "patent pending", а большие компании всячески поощряли патентную инициативу работников и (до сих пор) выплачивают ощутимые премии за заявки.

Когда простейшая сегодняшняя заявка содержит сотню-другую claims (вон в амазоновской фигне их и то 84), никакой эксперт не справится. Да и смысла нет. Слабый не защитит свой innovation, просто денег не наберет на судебные издержки.

Date: 2003-01-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
По поводу первого они спохватились.

http://www.uspto.gov/web/offices/com/sol/og/2002/week27/patcomm.htm

Re:

Date: 2003-01-30 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Замечательно! Про качели я помню ,и даже писал когда-то, а про кошку не видел, это не менее круто ;)

Re:

Date: 2003-01-30 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Смысл есть. А экспертов могли бы ещё несколько сотен нанять, в конце концов, компании за эти заявки немаленькие деньги платят. Если недостаточно немаленькие - увеличить плату.

Могли бы справиться с этим, если бы хотели. Факт, что не хотят.

Date: 2003-01-31 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] outcomer.livejournal.com
> Сейчас они опять взялись за старое
Вопрос в общем-то не к Амазону, а к патентному ведомству. Они позволяют патентовать подобные штуки. Ну а позиция Амазона вполне понятна - если можно, то почему бы и не? Лишний повод поднять шум...

Re:

Date: 2003-01-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Дык, а смысл-то в чем? Ну хоршо, наберут экспертов, увеличат плату. А адвокаты в ответ выдадут на-гора еще пару сотен claims, чтоб хоть что через сито злых экспертов прошло, еще больше запутают. И в свою очередь увеличат вознаграждение себе... Для чего это все нужно? Innovations потеряли юридический смысл, патенты амазона сводятся к радости Джона, получившего небольшую премию за удачно продвинутую "идею".

Date: 2003-01-31 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Запутаность клейма -- основание для отказа в нем.

Innovations потеряли юридический смысл. А патенты? А если про патенты, то про что Вы?

Кстати, есть ли в российском патентном праве эквивалент клейма и как он называется?

Date: 2003-01-31 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Я присутствовал на выступлении нового директора Патентного Офиса США.
Он обещал некоторые перемены.

Re:

Date: 2003-01-31 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Подозреваю, что это a case of too little, too late.

Date: 2003-01-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Он собирается (но не гарантировано) использовать частные фирмы для поиска prior art. Это значительно разгрузит examiners.

Вообще в ЖЖ патентная система превращается в некое пугало а ля политкорректность.

Re:

Date: 2003-01-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
При чём здесь ЖЖ? Очень многие программисты относятся к существующей системе software patents с отвращением и презрением уже много лет.

И на то есть очень много хороших причин.

Date: 2003-01-31 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
1. В ЖЖ принято крыть всю патентную систему за то что она вообще патенты выдает, не только software patents (которые лишь довольно малая ее часть)
2. software patents -- штука конечно проблематичная, но пока никаких серьезных проблем не создает. Как только патент нерезонно создает проблемы он довольно легко и быстро затаптывается о чем и пишут газеты. Примерно как архаичные законы. Пока они не применяются, всем пофигу. Как применить их попытаются, так их и затаптывают без промедления.
3. Реальные проблемы есть и суды с Конгрессом с ними сражаются, но они не имеют отношения к software patents как таковым.

Примерно как под политкорректностью понимают полный спектр от вежливости (см. Татьяна Толстая) до осторожности в формулировках до откровенных нарушений свободы слова. И мое отношение к этим феноменам сильно различается.

Re:

Date: 2003-01-31 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Сами claims редко бывают слишком путаными, Вы правы. Однако их количество, и главное, связи друг с другом (очень немаловажная штука в патентах) оправдывают лишь гонорар адвокатов. Что говорить об экспертах, если я сам несколько раз не мог вникнуть в claims собственных заявок, обработанных патентными умельцами?

Да, говоря innovations, я имел в виду патенты. Кроме того, я неправильно выразился: в софтвере они потеряли не юридический смысл, а практический.

С российским патентным правом я не знаком.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios