дискуссия об Ираке

[avva]

Дискуссия по образцу "пять вопросов", которую я начал пять часов назад, продвигается, по-моему, довольно успешно и корректно. Мне пришлось удалить буквально 1-2 коммента за откровенные провокации, и всё.

Эта запись призвана, во-первых, напомнить о дискуссии и пригласить туда всех желающих. Не стоит опасаться большого количества комментов (которое пока не такое уж и огромное в любом случае), т.к. в соответствии с правилами они очень чисто разбиваются на под-ветки. Каждая под-ветка начинается с 5 вопросов одному или другому лагерю, и желающий прочесть/написать может заходить по ссылке "Ветвь дискуссии" именно туда и читать именно эту под-ветку.

Во-вторых, если у кого-то есть конструктивные замечания, комментарии, критика, предложения и что угодно ещё по поводу самой затеи, по поводу правил и формата и их недостатков/достоинств, кидайте, пожалуйста, это сюда в комменты.

Comments

[french-man.livejournal.com]

Что интересно, (почти) никто из задавших изначальные 5 вопросов не написал, что он безоговорочно поддерживает войну. Стандартная возмула: я нейтрален, но...

Re:

[avva.livejournal.com]

Я написал в одном из комментов 2-го уровня, что поддерживаю войну (хоть и не безоговорочно, но нейтральным назвать себя никак не могу). В своих вопросах первого уровня просто забыл то же самое упомянуть.

[arsa.livejournal.com]

Я поддерживаю силовую смену режима извне в данном конкретном случае.

[french-man.livejournal.com]

К Вам и относилось слово "почти".

[french-man.livejournal.com]

Я не в порядке осуждения. Так, наблюдение всего лишь.

[malpa.livejournal.com]

Очень радует уровень дискуссии. Надоел виртуальный мордобой.
Я считаю, Вас можно поздравить и нужно поблагодарить. Что и делаю. :-)

[akor168.livejournal.com]

Skazhite, a est' li v LJ vozmozhnost' otkryt' vse vetki v kommentah. Na nekotoryh forumah eto nazyvaetsya "ploskii vid".

Problema v tom, chto ochen' chasto interesnaya diskussiya stanovitsya poprostu nechitabel'noi po dostizhenii 50 kommentov: dlya togo chtoby prochitat' ee neobhodimo kliknut' neskol'ko desyatkov raz.

Re:

[avva.livejournal.com]

Спасибо ;)

Re:

[avva.livejournal.com]

Нет, такой возможности нет, увы.

[rustam.livejournal.com]

Я читаю следующим образом: кликаю правой кнопкой мыша на thread под тем сообщением, после которого все свернулось, тогда в новом окне открывается интересующий меня тред в плоском виде. это удобнее, чем кликать на каждое сообщение.

[rustam.livejournal.com]

Во-первых, спасибо Вам, что такое устроили!
Во-вторых, я вот подумал, а слабо кому-нибудь чуть позже сделать своего рода резюме дискуссии, т.е. обобщить позиции обоих сторон, выделить харакертные моменты и т.п.?:-)

Re:

[avva.livejournal.com]

Хорошая идея, но не уверен, что смогу -- у меня сейчас очень туго с временем.

[akor168.livejournal.com]

Ochen' zhal'.

No naskol'ko ya ponimayu vy rabotali s kodom LJ kak programmist. Na vash vzglyad, kak slozhno realizovat' etot "ploskii vid"? Mozhet byt' est' kakie-to sushestvennye prichiny tehnicheskogo haraktera, meshayushie sdelat' eto? Po umolchaniyu vse mozhet ostavat'sya kak ran'she, no v diskussiyah s mnozhestvom kommentov mozhno budet raskryt' vse vetki.

Voobshe est' li vo vsem etom potrebnost'? Ili eto v osnovnom problema russkoi chasti LJ.? Mne vot kazhetsya esli vnedrit' eto, to budet ochen' udobno dlya vseh.

Ya vot k primeru znametyi flame po Iraku u "dodododo" prochital kogda v nem byl okolo 200 kommentov, seichas govoryat tam uzhe okolo 500, no vozvrashat'sya ne hochetsya.

Otkrytuyu vami vcherashnuyu diksussiyu prochital s bol'shim interesom, no opyat'-taki vozvrashat'sya ne hochetsya, poskol'ku ochen' trudno otslezhivat' izmeneniya. Vprochem tam pravda vse uporyadocheno na neskol'ko krupnyh vetok. Problema nastupaet kogda est' 15-20 vetok, po 5-6 kommenta v kazhdoi. V rezul'tate prosto ne znaesh', gde idet soderzhatel'naya diskussiya, a gde obmen korotkimi replikami.

Kak ya uzhe skazal interesno by uznat' naskol'ko eto volnuet pol'zovatelei. Mozhet byt' v russkom LJ naidetsya dostatochno programistov, kotorye smogut realizovat' etot "ploskii vid".

[akor168.livejournal.com]

Da v osbhem to ya tozhe pytayus' otkryt' nastol'ko bol'shuyu vetku naskol'ko eto vozmozhno. Prosto inogda byvaet tak, chto est' 20 kommentov pervogo urovnya i po 2-3 vtorogo k kazhdomu. Vot v etom sluchae kak ne staraisya, vse ravno zamuchaesh'sya. Poetomu kak pravilo i ne chtiaesh'.

Re:

[avva.livejournal.com]

Это не очень большая проблема с программистской точки зрения. Проблема в основном в том, что если показывать таким образом дискуссию с большим количеством комментов (скажем, больше 100), то одновременно возрастают: а) нагрузка на базы данных (т.к. надо вытаскивать каждый раз полный текст всех комментов, а не только заголовки тех, что свёрнуты), б) размер страницы, а следовательно и траффик (который является самой большой статьёй расходов LJ).

Возможно, мы сделаем такую опцию в качестве платной, т.е. только платные пользователи смогут таким образом "раскрывать" все комментарии на странице.

[akor168.livejournal.com]

Nu ya, voobshe govorya, platnyi user :-)))

Ya poniamyu chto nagruzka uvelichivaetsya, no nel'zya li borot'sya s nei putem uvelicheniya chisla stranitch.
Naprimer esli k pervomu kommentu uzhe bol'she 50 kommentariev, to v "ploskom" vide, na pervoi stranitche pokazyvayutsya tol'ko oni, i t.d. Konehcno est' primery, kogda chislo kommentov k kommentu bol'she chem 50, no risknu skazat', chto eto skoree isklyucheniya.