израильская политика

[avva]

Как известно, недавно в Израиле был принят закон, согласно которому после брака арабских граждан Израиля с иностранцами эти иностранцы не получают израильского гражданства. Т.е. этот закон отделяет арабских граждан Израиля от всех остальных: для всех остальных после женитьбы на иностранце/иностранке их супруг/супруга получают израильское гражданство, а для арабов это не так.

(основной целью этого закона является предотвращение случаев, когда арабские граждане Израиля женятся/выходят замуж за палестинских арабов с "территорий", чтобы эти палестинские арабы не могли потом, уже имея израильское гражданство, заниматься террористической деятельностью)

Мне кажется, что закон этот расистский и позорный, и стыдно, что он прошёл в парламенте Израиля. Но не все с этим согласны.

По-моему, негодования по поводу "политкорректности" только тогда имеют хоть какой-то смысл, когда действительно речь идёт о политкорректности, а не о противостоянии откровенному расизму.

Update: Я не вполне правильно понимал суть закона, и он менее расистский, чем я предполагал (хоть и всё равно расистский по моему мнению). См. поправку igal_s, которому большое спасибо, в комментах.

Update: Примерный и очень сырой (сделан на максимуме скорости в 3 часа ночи) перевод этого закона на русский язык.

Comments

[yigal_s]

Как известно, недавно в Израиле был принят закон, согласно которому после брака арабских граждан Израиля с иностранцами эти иностранцы не получают израильского гражданства.

Заметна несогласованность между этой формулировкой и той, что приведена у Еремея и известна мне.
Можно ссылку на ваш источник?

немного о расизме

[arsa.livejournal.com]

Да, закон расистский.
Но и противостояние, в котором находится Ваша страна, носит этнически-религиозный характер. В таких противостояниях стороны считают, что "все средства хороши". Не даром же Арафат называл "матку палестинской женщины" одним из главных оружий.
С другой стороны, каковы по Вашему шансы на жизнь израильтян, захотевших вдруг переселиться на Западный берег? Вне поселений. В простой палестинский квартал.

Оч праильный, расистский закон.

[krimsky.livejournal.com]

Давно уже пора было.

[avva.livejournal.com]

У меня нет фиксированного источника - в таком виде я прочитал об этом законе в газете.
Сейчас постараюсь найти точный текст закона.

Re: Оч праильный, расистский закон.

[avva.livejournal.com]

Дык что скажете о нашивках-то? (см. обсуждение у Еремея). Мне пока что никто из поддерживающих этот закон не объяснил, почему плохо было бы заставить всех арабов носить нашивки.

А зачем, позвольте?

[krimsky.livejournal.com]

Я вот в (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=eremei)ереремеевском (http://www.livejournal.com/users/eremei/) треде (http://www.livejournal.com/users/eremei/252241.html?thread=4007505#t4007505) тоже всё никак в толк взять не мог, нашивки то тут при чём?

[winnie-the-cup.livejournal.com]

Брак иностранца с не-арабским жителем Израиля приводит к следующей схеме (по состоянию на 2001 г.):
1) иностранец получает туристическую визу на год с правом на работу

2) затем иностранец получает "временный вид на жительство" (виза алеф-5, тошав haраи) с правом на работу и государственным страхованием. Этот тип визы пересматривается ежегодно и требует продления с прохождением через разнообразные комиссии. Период, в течение которого иностранец пребывает в статусе "временного жителя" колеблется от 4 до 5 лет, но не может быть меньше трех. В это время иностранец не может покидать Израиля больше, чем на 6 месяцев в году. В противном случае виза аннулируется и пункт 2) предстоит пройти сначала.

3)затем иностранец может претендовать на статус "постоянного жителя" (тошав кева). При удачном стечении обстоятельств он пробудет в таком статусе до двух лет.

4) Наконец, иностранец может получить израильское гражданство.
Дело иногда ускоряется, если у иностранца и израильтянина рождаются дети.

Таким образом, у НЕ-арабского гражданина Израиля и его иностранной супруги уйдет от 5 до 8 лет на получение последней персоной паспорта страны. На ЛЮБОМ этапе (т.е. ежегодно) процедура может быть оборвана или удлинена без объяснения причин. О расизме и позоре этой ситуации судите сами.
Нисколько не сомневаюсь, что та же ситуация для граждан-арабов еще сложнее, но, сделайте одолжение, не говорите о малоизвестных Вам реалиях, как о данности. Надеюсь, дотошность моего изложения намекнет Вам, что детали мне известны непонаслышке.

Re: А зачем, позвольте?

[avva.livejournal.com]

Как зачем? Чтоб потенциальных террористов отличать, естественно.

Разве Вы не хотите, чтобы терактов меньше было?

[yigal_s]

Вот здесь можно почитать.
http://knesset.gov.il/privatelaw/data/16/3/31_3_1.rtf

Речь в законе идёт не о расовой дискриминации арабов, граждан израиля, как утверждаете здесь вы, а о дискриминации жителей палестинской автономии, не-граждан израиля.

Хочу, конечно.

[krimsky.livejournal.com]

А ещё я хочу, чтобы большинство в еврейском государстве составляли всё таки евреи. Да и террактов, Вы правы, поубавится. Того гляди и людёв убивать перестанут, предварительно похитив.

P.S. Повязки не нужны, естественно. (чтобы наверняка прояснить этот вопрос)

Re: Хочу, конечно.

[avva.livejournal.com]

Вопрос, увы, остаётся непрояснённым. Практическая польза повязок очевидна. Не понимаю, что заставляет Вас отрицать необходимость этой жизненно важной для выживания Израиля меры. Уж не выступаете ли Вы за включение нашей крохотной страны в будущий "Великий Халифат" ((с) <lj user=eremei)?

Нет, повязки всё-таки не нужны.

[krimsky.livejournal.com]

Польза от них самая, согласитесь, сомнительная. Арабов вроде и так заметно издалека. Сделать повязку обязательной частью униформы шахида удастся вряд ли.

Повязки - это просто расистский закон. Необходимости в нём нет. И пользы тоже.
Обсуждаемый закон - ХОРОШИЙ расистский закон. В нём есть и то, и другое. :-)

[oxfv.livejournal.com]

Вот! Я как раз хотел сказать, что принимать закон, ущемляющий представителей определенной национальности, некрасиво и бессмысленно, тогда как принимать закон, ущемляющий права граждан враждебного государства - вполне логично по законам военного времени.

Re: немного о расизме

[avva.livejournal.com]

Не знаю, кто такие эти "стороны". Я не считаю, что все средства хороши. Более того, мне бы хотелось, чтобы вокруг меня было поменьше тех, кто считает, что все средства хороши. Я, правда, не считаю, что для выполнения этого желания все средства хороши.

[yigal_s]

Да я как раз полагаю, что в определенных ситуациях то, что некоторые люди торопятся назвать "расизмом" - может быть вполне оправданно. И мне даже скучно по большому счету доказывать что это не расизм - хотят называть расизмом - и пожалуйста.

Однако, если исходить из грубо искаженных базисных фактов (что и имеется в исходном посте avva), то говорить можно о чем угодно, только не о законе, который действительно был недавно принят в израиле.

Re: Хочу, конечно.

[plushev.livejournal.com]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу чисто еврейскую дискуссию со своим гойским интересом. Но ведь разве не русским национализмом и шовинизмом, кои я так не люблю, называют желание некоторых граждан обязательного доминирования русский в государстве российском, причем, как численно, так и во всех структурах управления?

"все средства хороши"

[arsa.livejournal.com]

Многим бы хотелось...

Re: Хочу, конечно.

[krimsky.livejournal.com]

Численному доминированию русских в своём государстве пока ничего не угрожает, если не ошибаюсь...
А при чём тут государственные структуры?

[dyak.livejournal.com]

Так почему эта система хуже абсолютного запрета?

[sinistrorsum.livejournal.com]

>почему плохо было бы заставить всех арабов носить нашивки

Потому что это неэффективно. У них стимул снять нашивку. Выдавать нашивки следует евреям, причем с голографическим изображением магендавида, чтоб арабы не смогли подделать. Неплохо также ввести географические признаки принадлежности к евреям - создать престижные еврейские кварталы и свезти туда всех с нашивками. Это поможет новоприбывшим арабам быстрее освоиться на новом месте, во избежание культурного шока и прочих неприятных вещей.

[ipain.livejournal.com]

мы воюем с фашистами а не с немцами говорил бывало сталин.
логика ваша фашисткая, и военное положение здесь не при чем.

[avva.livejournal.com]

Вопросом о престижных еврейских кварталах, в которых запрещено селиться арабам, вплотную занимался Сохнут, но его остановили судебные инстанции, к сожалению (несомненно, ещё одна победа клятой политкорректности).

А на каждый стимул снять нашивку найдутся бдительные еврейские граждане, которые таких снявших будут выслеживать и в полицию сдавать (а там уже по закону, за снятие нашивки - в первый раз штраф, потом срок). Опять же, добровольные дружины можно организовать, а то тут молодёжи нечего делать, разбегаются по дискотекам и пабам, паршивцы.

[ipain.livejournal.com]

да перестаньте уже предлагать полумеры. в израиле же жарко? так пусть все ходят голые. на торс спину и лоб сделать татуировки (лучше на самом деле прижигать, типа клейма у скота, тогда тех гражда которые не готовы немного пострадать для страны можно будет легко выявить и ударить по правам) либо звезду либо месяц. как дополнительный бонус прекратятся взрывы - в задницу много взрывчатки не затолкаешь, да и проводок будет виден.

немного оффтопик - а много есть молодых красивых израильтянок в голом виде?

[sinistrorsum.livejournal.com]

>...найдутся бдительные еврейские граждане...
>...добровольные дружины можно организовать...

Дельно. Но зачем же еврейских? Пусть лучше арабских, а то еврейские задолбали своим расизмом. Пора поучиться смирению.

[winnie-the-cup.livejournal.com]

Нипочему не хуже. Повторяю:
Нисколько не сомневаюсь, что та же ситуация для граждан-арабов еще сложнее
Считайте, что мой пост - это справка, свод фактов. У справки не оценочная, а информативная область применения. А факты эти мне кажутся необходимыми при сравнении ситуации израильтянина с супругой-иностранцем и израильтянина с супругой-жительницей территорий Самарии, Иудеи, Газы.