avva: (Default)
[personal profile] avva
  • Дэвид Брукс зажигает:
    Anybody who has several sexual partners in a year is committing spiritual suicide. He or she is ripping the veil from all that is private and delicate in oneself, and pulverizing it in an assembly line of selfish sensations.
    Из этого занимательного заявления он выводит необходимость формулирования консерваторами "the important, moral case for marriage, including gay marriage".
  • Миф о плоской земле. Краткое описание того, как возник миф о том, что в средние века считали, будто Земля плоская (это неправда, так не считали — но то, что якобы считали, является одним из самых популярных исторических мифов нового времени).

    В этой связи было бы интересно найти источник цитаты, приписываемой Магеллану:
    The church says the earth is flat, but I know that it is round, for I have seen the shadow on the moon, and I have more faith in a shadow than in the church".

    Update: вот здесь есть дополнительные сведения об этой цитате.
  • Любопытный rant Американского Мачо. Много полного бреда, несколько интересных замечаний. Эта заметка в веблоге в начале ноября очень подробно обсуждалась и линковалась во множестве разных веблогов.
  • Умберто Эко о литературном переводе. Несколько весьма интересных примеров.
  • Terms of endearment in the English language. Любопытный и полезный список.
  • Comparing apples and oranges: научная статья.
  • Самая знаменитая опечатка в истории книгопечатания (седьмая заповедь, о которой там идёт речь, это "Thou shalt not commit adultery").
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2003-11-25 09:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Your "Terms of Endearment" link is munged.

Steve

Date: 2003-11-25 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Thanks!

Fixed (I think).

Date: 2003-11-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Про плоскую Землю - это сильно! Спасибо, Авва!
Запомню и начну рассказывать.

Date: 2003-11-25 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
А как насчёт опечаток "Гавнокомандующий" и "Сталингад"?

Date: 2003-11-25 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
> Умберто Эко о литературном переводе. Несколько весьма интересных примеров.

Америки он не открывает, но примеры интересные. А, вообще-то, я думаю, он просто оправыдывается, почему он так медленно переводит. ;)

Date: 2003-11-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
Google находит только 5 страниц с Сталингадом, и 84 - с Ленингадом.

Date: 2003-11-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] skeptiq.livejournal.com
> The reason for promoting both the specific lie about the sphericity of the earth and the general lie that religion and science are in natural and eternal conflict in Western society, is to defend Darwinism. The answer is really only slightly more complicated than that bald statement. The flat-earth lie was ammunition against the creationists.

Не то, что бы я верил в это, но автор явный креационист, а, следовательно, доверия к нему мало.
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
На курсе латыни, на который я ходил год назад, всплыло упоминание земного шара, кажется, у Цицерона. Кто-то спросил: "Значит, Земля круглая?", на что проф. Варди ответил: "Конечно, это же еще не средние века".

Date: 2003-11-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересно, что я подумал то же самое, когда прочитал это в конце заметки, и поэтому провёл немало времени в поисках и чтении дополнительной информации об этой теме, включая длинную дискуссию по поводу этой заметки в talk.origins (её можно найти в Google Groups очевидным поиском). Выяснилось, что автор не креационист, а весьма уважаемый историк, написал известную книгу по этой теме (Inventing the Flat Earth); на эту книгу, в свою очередь опирался Stephen Jay Gould в одном из своих очерков, посвящённом этой теме. Всё это вместе не значит, конечно, что процитированное высказывание верно, но я более не считаю возможным отмести его сходу. Вполне возможно, что так оно и было (конечно, если верно, что "the flat-earth lie was ammunition against the creationists", это само по себе ничего не говорит об истинности или ложности эволюции).

Date: 2003-11-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
Про плоскую Землю - действительно странный миф, учитывая, что церковь признавала единственный авторитет в натурфилософии - Аристотеля. А тот считал Землю сферой - именно что опираясь на аргумент про тень. А вскоре после того Эратосфен оценил ее диаметр, про это тоже было известно.

Миф, конечно, пропагандистский - но и сама заметка есть скрытая пропаганда креационизма (судя по последнему параграфу).

на чью мельницу

Date: 2003-11-25 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Ну что, будем с серьезными лицами обсуждать "на чью мельницу воду льет" автор? Это - научный аргумент, да?

Date: 2003-11-25 10:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
В послевоенном СССР 40-х годов любой намек на сотрудничество с фашистами во время оккупации (даже работа дворником в полицейском участке) был поводом дл я для невероятно строгих мер пресечения, включяя расстрел.

Если бы я выдал такую фразу (я ее только что придумал, но не исключаю что так и было), вы бы меня назвали сторонником фашизма?

~Krem

Date: 2003-11-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
ЧуднО, я несколько книг о Магеллане читала, но этой цитаты там не было... хотя есть шанс, что я её не помню.

Date: 2003-11-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vladboroda.livejournal.com
Кстати, переводы книг самого Эко на русский язык (особенно "Маятник Фуко" в переводе Елены Костюкович) иначе чем ужасными просто не назовешь. Причем, перевод "Маятника" был настолько неровным, что в какой-то момент я начал подозревать, что переводили два совершенно разных переводчика, один работал с английского перевода (типа вырабатывал подстрочник), а другой более-менее литературно переводил свои куски напрямую с итальянского. Некоторые ивритские термины вообще в разных частях текста переводились совершенно по разному, русская "охранка" была переведена как "OCHRANA". Возможно, показалось...

Re: на чью мельницу

Date: 2003-11-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, конечно; а кто утверждал, что это научный аргумент?

Опять Вы мне какие-то непонятные грехи приписываете.

Date: 2003-11-25 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Это вроде там Князь Тьмы был переведен как Принц Темноты.

Контр контр миф

Date: 2003-11-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
По крайней мере в зоне византийского влияния в средние века этот автор был очень очень популярен (в том числе и в русском переводе).

Косма Индикоплов (Kosmás Indikopléustes) (6 в.), византийский автор книги «Христианская топография» (около 547), ознаменовавшей отход европейской космологии от достижений античной системы Птолемея и сыгравшей большую роль в распространении в средневековой астрономии и географии схоластических представлений, отвергавших идею шарообразности Земли. К. И. находился под влиянием воззрений несториан. Обитаемый мир он представлял в виде продолговатого прямоугольника, окруженного океаном и стенами с небесной твердью в форме двойной арки; выше располагал «царство небесное». Смену дня и ночи К. И. объяснял движением Солнца вокруг конусообразного возвышения в северной части земной плоскости. Сочинение К. И. имеет значение также как единственный для этого времени европейский источник, содержащий сведения о портах и торговле стран, расположенных по берегам Аравийского моря (Цейлона, Индии, Ирана, Аравии, Восточной Африки), которые К. И. посетил как купец сам или описал по расспросным данным.

Date: 2003-11-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rrrr.livejournal.com
Ладно, круглая. А геоцентрическая модель вселенной - тоже миф?

Date: 2003-11-25 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
Не вижу параллели. В обсуждаемой заметке креационизм выскакивает в последнем параграфе без всякой видимой связи с предыдущим текстом. Это довольно характерный прием манипуляции, способ зафиксировать внимание читателя на внушаемом утверждении. "Лучше всего запоминается последняя фраза" (с) Штирлиц.

Это больше похоже на то, как если бы некий немец написал научную статью о скорости десорбции и окисления цианидов, адсорбированных на алюмосиликатах, а в последней фразе пожаловался бы на травлю коллеги, которого затравили за полевые исследования по этой теме, проведенные в Аушвице. "Ревизионизм, хотя придраться вроде бы не к чему".

Re: Контр контр миф

Date: 2003-11-25 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Насколько я понимаю, он эту книгу написал, когда был монахом.

Re: на чью мельницу

Date: 2003-11-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Да ничего не приписываю. И ни в чем не виню :-)
Просто самая идея, что надо обсудить не только аргумент, но и личность автора и его мотивы. Ну, хорошо, Вы, конечно, не предлагали это делать, но зачем вообще на эту тему говорить?

Re: на чью мельницу

Date: 2003-11-25 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
А почему бы и не поговорить? Для меня например, очень важно не только что сказано, но и как и кем сказано. Потому что сам по себе слова есть сотрясение воздуха, пока не находится восприимчивого слушателя - зато уж если находится... При идею, овладевшую массами, все помнят.

А в этой заметке я обратил внимание именно что на очень характерный прием манипуляции сознанием, представляющий отдельный интерес.

Re: Контр контр миф

Date: 2003-11-25 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Книга Индикоплова - несомненный факт, но это один факт среди сотен и тысяч упоминаний шарообразности Земли в средневековых источниках. "Христианская топография" не имела никакого канонического статуса, и можно предположить, что ценилась в основном за его описания разных земель, растений и животных. См. например это описание, где упоминается, например, что в русских списках она часто встечалась с Шестодневом Иоанна экзарха, в котором утверждается шарообразность Земли.

сыгравшей большую роль в распространении в средневековой астрономии и географии схоластических представлений, отвергавших идею шарообразности Земли.

Вот побольше об этих распостранённых схоластических представлениях хотелось бы услышать, т.к. их существования Рассел как раз и называет мифом, и все известные мне сведения с этим вполне согласуются.

Re: Контр контр миф

Date: 2003-11-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Пример цитаты из Фомы Аквинского (насчёт его авторитета в средние века не нужно, думаю, распостраняться) здесь: http://www.krotov.org/libr_min/l/lupandin/l4.html
Но на самом деле практически везде, где ни посмотришь, у отцов церкви, когда речь заходит о строении мира, подчёркивается шарообразность Земли; это просто один пример из тысяч возможных.

Re: на чью мельницу

Date: 2003-11-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] skeptiq.livejournal.com
Тут ведь все просто - креационистские источники доверия не заслуживают. Они давно уже себя дискредитировали. Некреационистичность еще не говорит о том, что источнику можно доверять, но креационистов - сразу на помойку (за редкими исключениями).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios