насколько крепче греческая дружба?
Dec. 21st, 2003 06:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПохоже, раза в три крепче русской. Греки съедали вместе целый "медимн соли" (Aristot., Eud. Eth. 1238a2).
Попробуем посчитать точно [если я где-то в дальнейшем ошибаюсь, прошу знающих людей меня поправить]. Аристотель пишет (цитирую из английского перевода, т.к. "Эвдемовой этики" нет в сети, кажется, и дома у меня тоже нет):
"Peck" — это мера объёма, равная примерно девяти литрам, но здесь подставлена, конечно, всего лишь для примерного сходства. В оригинале medimnos, или medimnus, к-й OED определяет как "An ancient Greek unit of (dry) capacity, equal to approx. 12 gallons (approx. 55 litres)". Более подробный разбор есть на этой странице, хоть она и посвящена в основном римским мерам объёма. Оказывается, есть два разных медимна, аттический и эгинский; логично в случае Аристотеля брать аттический. Одна римская амфора = половина аттического медимна, но треть эгинского. Эта же амфора = 5.77 британских галлонов, т.е. 1600 кубических дюймов; значит, один аттический медимн — 3200 кубических дюйма. Это не идеально, но достаточно хорошо соответствует значению в 3110.4 кубических дюйма, приведенному на этой странице и основанному на совсем уже современных источниках, поэтому поверим ему. 3110.4 кубических дюйма равны 50970.1 кубических сантиметра, т.е. примерно 51 литр, а не 55 литров OED (полученных, по всей видимости, при помощи относительно неточной идентификации амфоры с 6 галлонами).
Теперь нужна осторожность; для того, чтобы узнать, сколько соли вмещается в одном медимне, нужно использовать не удельный вес (density) соли, равный 2200 килограмм на кубометр, а насыпной вес (bulk density), равный 1154 килограмма/кубометр. Конечно, насыпной вес зависит от наличия в соли примесей итд., и наверняка у древних греков соль была несколько другого состава с этой точки зрения, но на эту тонкость мы закроем глаза. Итого получаем 1.154 кг/литр, и 58.82 килограмма соли в одном медимне. Считая русский пуд за 16.58 килограмм, выходит, что один медимн равен примерно 3.55 пудов. То есть греческая дружба в три с половиной раза крепче русской.
Попробуем посчитать точно [если я где-то в дальнейшем ошибаюсь, прошу знающих людей меня поправить]. Аристотель пишет (цитирую из английского перевода, т.к. "Эвдемовой этики" нет в сети, кажется, и дома у меня тоже нет):
For a friend is not to be had without trial and is not a matter of a single day, but time is needed; hence the peck of salt' has come to be proverbial.
"Peck" — это мера объёма, равная примерно девяти литрам, но здесь подставлена, конечно, всего лишь для примерного сходства. В оригинале medimnos, или medimnus, к-й OED определяет как "An ancient Greek unit of (dry) capacity, equal to approx. 12 gallons (approx. 55 litres)". Более подробный разбор есть на этой странице, хоть она и посвящена в основном римским мерам объёма. Оказывается, есть два разных медимна, аттический и эгинский; логично в случае Аристотеля брать аттический. Одна римская амфора = половина аттического медимна, но треть эгинского. Эта же амфора = 5.77 британских галлонов, т.е. 1600 кубических дюймов; значит, один аттический медимн — 3200 кубических дюйма. Это не идеально, но достаточно хорошо соответствует значению в 3110.4 кубических дюйма, приведенному на этой странице и основанному на совсем уже современных источниках, поэтому поверим ему. 3110.4 кубических дюйма равны 50970.1 кубических сантиметра, т.е. примерно 51 литр, а не 55 литров OED (полученных, по всей видимости, при помощи относительно неточной идентификации амфоры с 6 галлонами).
Теперь нужна осторожность; для того, чтобы узнать, сколько соли вмещается в одном медимне, нужно использовать не удельный вес (density) соли, равный 2200 килограмм на кубометр, а насыпной вес (bulk density), равный 1154 килограмма/кубометр. Конечно, насыпной вес зависит от наличия в соли примесей итд., и наверняка у древних греков соль была несколько другого состава с этой точки зрения, но на эту тонкость мы закроем глаза. Итого получаем 1.154 кг/литр, и 58.82 килограмма соли в одном медимне. Считая русский пуд за 16.58 килограмм, выходит, что один медимн равен примерно 3.55 пудов. То есть греческая дружба в три с половиной раза крепче русской.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-12-20 08:41 pm (UTC)Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) [web1913]
Quart \Quart\, n. [F. quarte, n. fem., fr. quart fourth. See
Quart a quarter.]
1. A measure of capacity, both in dry and in liquid measure;
the fourth part of a gallon; the eighth part of a peck;
two pints.
Выходит:
1 peck = 8 quarts = 2 gallons
no subject
Date: 2003-12-20 08:53 pm (UTC)следуя Гумилеву-мл., остается только заметить, с пониманием, какая же молодая у Вас культура
no subject
Date: 2003-12-20 08:54 pm (UTC)Всего, выходит, есть три разных кварты и пинты (британские, американские сухие, американские мокрые), два разных peck'а и бушеля (британские, американские сухие), два разных галлона (британский, американский мокрый). Числовые соответствие между ними сохраняются в разных системах (бушель = 4 peck'а, peck = 2 галлона, галлон = 4 кварты, кварта = 2 пинты). Для более подробных значений см. http://www.m-w.com/mw/table/weight.htm .
no subject
Date: 2003-12-20 08:56 pm (UTC)вот именно по этому
Date: 2003-12-20 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-20 09:41 pm (UTC)5 копеек..
Date: 2003-12-20 10:17 pm (UTC)Навскидку это максимум 5-8 кг соли.. хотя научными выкладками и ссылками на классиков моя гипотеза не подкреплена. Предположение основано исключительно на обычае современных переводчиков коверкать приму латину и в хвост и гриву..
no subject
Date: 2003-12-20 10:20 pm (UTC)Re: 5 копеек..
Date: 2003-12-20 10:34 pm (UTC)М-да :-))) Оставить без комментариев? М-м-м... Нет, все же откомментирую. "Медимн" (ho me'dimnos, с акутусом в антеперульте) - либо мера веса зерна, либо фонтан (позднее, только в италийских колониях и в Сиракузах). О таинственном шлеме-медимене я, античник, слышу впервые :-) Совсем забыл: "прима латина" в применении к старику Стагириту - это круто! :-)))
Re: 5 копеек..
Date: 2003-12-20 10:39 pm (UTC)вот он вред от чтения псеводисторических изысканий "научно-популярных" журналов по 54 рубля /месяячной подписки ;0)
Re: 5 копеек..
Date: 2003-12-20 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-20 10:47 pm (UTC)Re: 5 копеек..
Date: 2003-12-20 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-20 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2003-12-21 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-21 06:19 am (UTC)показывет 46 вариантов. ВСЕ с приставкой "не"
что и требовалось доказать ! :-)
no subject
Date: 2003-12-21 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-21 06:34 am (UTC)http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F3%E4+%F1%EE%EB%E8+%F1%FA%E5%F1%F2%FC&stype=www
А вот что пишет старик Даль:
"Человека узнаешь, когда с ним пуд соли съешь. Чтобы узнать человека, надо с ним пуд соли съесть." И никаких отрицаний!
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=187&t=34700
no subject
Date: 2003-12-21 06:54 am (UTC)no subject
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
при этом поиск на яндексе "один пуд соли съесть" возвращает те же ссылки что и "не один пуд соли съесть" !
no subject
Date: 2003-12-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-21 10:42 am (UTC)0.5пуда/10 г соли в день = 2.27 лет
Вариант: притащить пуд соли и начать есть наперегонки. В таких стрессовых ситуациях люди проявляют свою истинную сущность.
no subject
Date: 2003-12-21 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-12-21 11:00 am (UTC)Вот тут говорят, что рекомендуемая доза примерно в 2 раза меньше реального среднего уровня потребления
http://www.nature.com/nsu/010927/010927-2.html
Пуд
Date: 2009-08-21 12:09 pm (UTC)