мессианское
Jan. 11th, 2004 06:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaХотелось бы понять поточнее, как в современном иудаизме относятся к приходу Мессии. А именно: что разные направления в ортодоксальном иудаизме думают по поводу времени его прихода: скоро? нескоро? в принципе неизвестно, когда? И отдельно вопрос о любавичских хасидах: они там уже разобрались насчёт Ребе и его мессианского статуса? Кто из них ещё в него верит — все, большинство или небольшая часть, и как те, кто верят, объясняют его смерть?
Буду благодарен знающим людям за разъяснения этих вопросов (и за любую другую информацию по этой теме). Хочется разобраться.
Буду благодарен знающим людям за разъяснения этих вопросов (и за любую другую информацию по этой теме). Хочется разобраться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-11 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 08:36 am (UTC)Военный суд имеет законные полномочия.
no subject
Date: 2004-01-11 08:50 am (UTC)Относительно прихода Мессии строгих временных раскладов нет. "Классическая" позиция: иудеи своим поведением приближают или отдаляют приход Мессии. Иначе говоря, чем больше евреев соблюдают заповеди, тем ближе пришествие. С любавическими хасидами всё не просто, но официально они не отказались от своего утверждения о мессианстве своего умершего ребе.
no subject
Date: 2004-01-11 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:27 am (UTC)Скажем, когда хасидизм только набирал силу, отношение к нему со стороны традиционалистов было куда как более враждебное, чем в своё время к последователям Христа, которые в первые годы после возникновения "ереси" молились в синагогах вместе с "обыкновенными" иудеями.
Вообще, в иудаизме существуют многие случаи "раскольничества". Тут и возникновение караимства на фоне почти династических распрей, и появление лжемесси Шабтая Цви, да и хасидизм на первых порах весьма противопоставлялся традиционализму.
no subject
Date: 2004-01-11 09:28 am (UTC)Капитан ЦАХАЛа Меир Тувианский(уроженец города Каунаса и в прошлом майор инженерных войск Британской армии), командир военной базы Шнеллер в Иерусалиме был арестован военной контр-разведкой 29 июня 1948 по подозрению в шпионаже . На следующий день он был приговорён к смертной казни военно-полевым трибуналом и в тот же день расстрелян. Через год специальное расследование , проведённое министерством обороны доказало невиновность капитана Тувианского и признало незаконным трибунал , вынесший ему смертный приговор. В результате расследования начальник армейской контрразведки Исер Бэри был уволен из армии и предан суду.
no subject
Date: 2004-01-11 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 09:38 am (UTC)Белый ослик
Поэтому на всякий случай (мало ли какая с белыми ослами напряженка приключится) в Иерусалиме за счет муниципалитета содержится белый ослик, с целью предоставления его Мессии о первому требованию... :)
no subject
Date: 2004-01-11 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 11:47 am (UTC)Во время первой иракской войны одного хабадника на СШАйском телевизоре так в лоб про ребе и спросили, мол, он М или не М?
Был дан ответ: "He isn't, but he is eligible."
PS Он тогда вроде бы где–то в Израиле (из непонятных для меня соображений) построили точную копию ребиной бруклинской резиденции вплоть до номера дома на двери.
Re: Белый ослик
Date: 2004-01-11 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 12:14 pm (UTC)Мне кажется, что в наше прогрессивное время кандидатов в Мессии не будут мочить, а скорее посадят в психушку.
no subject
Date: 2004-01-11 12:26 pm (UTC)"Современный реформистский иудаизм давно не ждет индивидуального Машиаха, который должен усовершествовать мир. Вместо этого реформисты говорят о будущем, в котором приведут к воцарению утопии человеческие усилия, а не Б-жественный посланец. Подобные идеи оказали влияние на многих неортодоксальных евреев: известное притяжение евреев к либеральным и левым политическим течениям, возможно, своего рода секулярная попытка прийти к мессианскому веку.
В сознании традиционных евреев вера в персонального Машиаха заняла в последние годы центральное место. В 1950-1960 гг., когда я учился в йешиве во Флэтбуше, там почти не говорили о Машиахе. Но сегодня движение любавичских хасидов делает заметный акцент на скором явлении Машиаха. На собраниях их молодежной организации дети поют: "Мы хотим Машиаха сейчас"." (с.463 русского издания, М.: Мосты культуры, 2002).
Но заканчивается параграф о Мессии следующим предупреждением: "Когда вера в Машиаха начинает определять политические решения, идея Машиаха перестает быть вдохновляющей и становится опасной" (с.464).
См. также великолепное исследование (http://khazarzar.skeptik.net/32.htm) моего ученого друга.
no subject
Date: 2004-01-11 01:26 pm (UTC)- Рабинович, сколько тебя можно ждать?!
- Ой-ой-ой, кто бы говорил!
no subject
Date: 2004-01-11 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-11 04:51 pm (UTC)1. Он придет как только еврейский народ будет к этому готов (или в положительном смысле -- то есть сделаем тшуву и начнем соблюдать Закон как следует, или в отрицательном -- то есть падем уж совсем низко)
2. Kаждое поколение имеет потенциал произвести Машиаха
3. Вычислить когда он придет невозможно и не следует. Даже праотец наш Яков не смог сообщить своим сыновям когда Машиах придет (см. Раши к последней недельной главе “Ваихи”, первый стих)
Это конечно далеко не все, но так для начала хватит.
no subject
Date: 2004-01-11 07:17 pm (UTC)Re: Белый ослик
о любавичских
Date: 2004-01-11 08:51 pm (UTC)О Субботе и Мошиахе
Re: Белый ослик
Date: 2004-01-12 12:05 am (UTC)Пришедшему просто выдадут осла и станут ждать.
Думаю, если не он не Мессия, то через пару дней - как накатается - вернет.
Re: Белый ослик
Date: 2004-01-12 01:00 am (UTC)Re: Белый ослик
Date: 2004-01-12 05:05 am (UTC):)
Мессия
Date: 2004-01-12 06:45 am (UTC)http://machanaim.org/philosof/mishne/tzar.htm - Класическая формулировка понятия мессия, и пока еще ортодоксальный иудаизм с ней согласен (насколько я знаю).
Слышала от одного человека, которому я доверяю (могу уточнить подробности), что официально Хабад отказался от идеи, что ребе (последний) был мессией, так как он все же умер.
Знаю, что при этом, в самом Хабаде есть разные течения и точки зрения. Проценты трудно просчитать еще и потому, что многие хабадники не пропагандируют открыто свои мешихистские взгляды, боясь сразу отпугнуть людей, но реально являются мешихистами.
no subject
Date: 2004-01-12 07:44 am (UTC)Re: Белый ослик
Date: 2004-01-12 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-12 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-12 02:50 pm (UTC)Мне в свою очередь интересно - не намёк ли это на то, что распятие - это была еврейская казнь?
no subject
Date: 2004-01-12 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-15 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-15 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-16 12:00 pm (UTC)В Хабаде каждый хасид верит, что Ребе - это Мошиах.