avva: (Default)
[personal profile] avva
мышоление на яэзыке!
делдовой английский!

Спешите скорее к своему тележфону!

И никакие футуристы не нужны.

Между тем мне пришло письмо от юзера, я на него ответил, а на ответ пришёл автоматический ответ: "Здравствуйте! Информируем Вас, что Ваше письмо: [...] задержано спам-фильтром KM.RU Почты (mail.km.ru). Для получения адресатом [...] вашего письма необходимо подтверждение. Для подтверждения вам достаточно перейти по ссылке: [...] Или ответить на это письмо, оставив без изменений поле Subject: (Тема:) письма".

Ага, уже бросился и по ссылке ходить, и ещё раз отвечать. Может, ещё сплясать попросите?

Смешные люди.

Date: 2004-02-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] evolver.livejournal.com
Среди интернетовской молодежи сейчас популярны спам-фильтры, которые требуют от неизвестного адресата подтверждения о необходимости доставки письма. Вполне возможно это просто вариация на эту тему.

Date: 2004-02-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Хех, можно написать фильтр к анти-спаммеру, который будет убивать письмо, если в нем найдено больше некоторого количества орфографических ошибок. Конечно, будет некоторое количество false positives, но кто будет на это жаловаться?

Date: 2004-02-04 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] fima.livejournal.com
Т.е. Вы обиделись на дебилов-сисадминов и за это наказали юзера?

Date: 2004-02-04 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну дык такая "интернетовская молодёжь" идёт лесом. Если они не понимают,
как это невежливо и грубо, это их проблема.

Date: 2004-02-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я никого не наказывал; юзер наказала себя, выбрав для почты сервис,
который таким образом обходится с входящими письмами (и/или не настроив
свой аккаунт соответствующим образом).

Re:

Date: 2004-02-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] fima.livejournal.com
Она, скорее всего, не знает о методах борьбы со спамом ее провайдера.
Она, скорее всего, не выбирала почты, т.е. не проводила маркетингового исследования, а воспользовалась советом друзей.
Выбор почтового сервиса - это не выбор хлеба в магазине, где можно пощупать.

Она, очевидно, наказала себя тем, что не разбирается в интернетовских делах, а, значит - недостойна получать письма от Вас.

Date: 2004-02-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Она, скорее всего, не знает о методах
борьбы со спамом ее провайдера.


Не вижу, на каком основании Вы делаете такое заключение. У меня нет
никакой информации о том, что она знает или не знает.

Она, очевидно, наказала себя тем, что не
разбирается в интернетовских делах, а,
значит - недостойна получать письма от
Вас.


Почему же недостойна? Я ей ответил, значит, наверное, так не считаю. В
том, что мой ответ до неё не дошёл, моей вины нет совершенно никакой.

Конечно, не она придумала идиотские требования своего пройвадера, но это
не даёт ей, или провайдеру, или кому-либо ещё право требовать от меня им
потакать.

Re:

Date: 2004-02-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] fima.livejournal.com
Не вижу, на каком основании Вы делаете такое заключение.

Презумпция невиновности.

Re:

Date: 2004-02-04 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это принцип уголовного права. Я же её вообще ни в чём не обвиняю.

Date: 2004-02-04 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vanyo.livejournal.com
Да уж фильтры у KM.ru (http://www.km.ru) (им же принадлежит Freemail.ru), мягко говоря, странные. О них кстати уже не раз писали в критическом тоне:
http://www.runet.ru/events/4217.html
http://www.compulenta.ru/2003/12/9/43873/

Date: 2004-02-04 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Мне кажется, что просто не ответить - абсолютно непродуктивно. То, что сервис этот ..... - это понятно. Но если Вы просто не ответите - то юзер об этом и не узнает, то есть если индикация качества сервиса и есть (письмо не дошло) - то очень, очень неявная.

Мне кажется, что если отправить этому юзеру еще одно письмо: "Я Вам писал, но ваш ....ный фильтр мое письмо отрубил, так что лучше им не пользуйтесь впредь" - то такое поведение будет гораздо более конструктивно. Времени возьмет немного, а польза может быть. Хотя, конечно, весь мир к лучшему не переменить, да. Но по чуть-чуть можно.

Date: 2004-02-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
You wrote on Wed, Feb 04, 2004 at 04:53:49PM +0000:
Но если Вы просто
не ответите - то юзер об этом и не узнает,
то есть если индикация качества сервиса
и есть (письмо не дошло) - то очень, очень
неявная.


Десять раз не дойдёт - авось задумается.

а польза может быть. Хотя, конечно, весь
мир к лучшему не переменить, да. Но по
чуть-чуть можно.


Не спорю. Но я, типа, will choose my own battles, и в этом случае считаю
более разумным махнуть рукой.

Date: 2004-02-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Издержек борьбы со спамом не перечесть. Я, например, пытаясь отправить через bezeqint письма на mail.ru, обычно получаю ответ, что письмо не прошло, так как данный IP внесен в списки спаммерских. Я несколько месяцев назад написал этим идиотам обстоятельное письмо о том, что большинство израильских провайдеров, в том числе и bezeqint, присваивают адреса динамически, и пользователь, сидящий на данном адресе в данный момент, не может отвечать за то, что делалось на том же адресе в прошлую сессию. Я написал им, что в случае спама с адресов, принадлежащих израильским провайдерам, гораздо эффективнее и логичнее банить почтовый адрес спаммера, поскольку он дается вместе с аккаунтом, и процедура его смены связана со многими формальностями, а не динамический IP, ибо как раз адрес ни в чем не виноват - спаммер вряд ли скоро попадет на него снова, а вот невинные юзера будут страдать. Я отправил его на адрес отдела сервиса mail.ru через тот же bezeqint, надеясь на то, что письма, адресованные лично им, они все же читают.
В ответ на все это изложение мне пришло короткое послание от mail.ru: "Ваше письмо отправлено с адреса IP, внесенного в черный список адресов. Начальник сервисной службы Наталья такая-то".
Я настолько охуел, что не стал пересылать письмо через hotmail, а послал их к бую вместе с их подходом, и с тех пор, когда надо кому-то послать почту на mail.ru, я прошу его дать другой адрес.

А вот еще интересная ситуация - если бы на Вашем почтовом сервере было установлено такое же подтвержение от пославшего, и просьбу о подтверждении Ваша система переслала бы обратно той системе для подтверждения. Интересно, умеет ли такая система автоматически подтверждать свои собственные просьбы.
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Спам от ЦАА -- тщательно продуманная компания разжигания антиамериканских настроений среди русскоязычных пользователей Интернета.

Re:

Date: 2004-02-04 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
Не спорю. Но я, типа, will choose my own battles,
Разумеется.

и в этом случае считаю более разумным махнуть рукой.
Почему?

Date: 2004-02-04 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не хочу выполнять указания этих идиотов.

Re:

Date: 2004-02-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А она знает, что этот сервис так с ней обходится?
Вот я, когда mail.ru этим грешил, одно время писал вместе со своим контактным адресом: "Warning. Don't write me from mail.ru accounts. You won't be able to receive the answer."
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
Очень похоже, кстати.

Date: 2004-02-04 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ifyr.livejournal.com
Проходящие сегодня сквозь фильтры тексты настолько ужасны (стилистически и грамматически), что от них становится физически противно. Иногда мне кажется, что лучше читать (или удалять вручную) весь спам, лишь бы он был грамотным.

Re:

Date: 2004-02-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] rrrr.livejournal.com
"то юзер об этом и не узнает"
- юзер не узнает только если достататочно глуп(а), чтобы не просматривать содержимое папки bulk перед ее очисткой.
Или система стирает неподтвержденные письма сама?

Re:

Date: 2004-02-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] igorbor.livejournal.com
Система, как я себе это представляю, вообще не доставляет письмо юзеру без подтверждения.

Date: 2004-02-04 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Понимаю твое раздражение, но такие фильтры - действительно, чуть ли не единственный способ борьбы со спамом на данный момент. Я даже думала себе такой сделать. Там суть в том, что все незнакомые адреса должны быть подтверждены ОДИН РАЗ (т.е. проверка, что не робот пишет), тогда они заносятся в список знакомых. Загвоздка тут в том, что юзер и сам может сделать список знакомых адресов, твоего в том числе, но почему-то не сделала. Может, ты пишешь с неизвестного ей адреса?

Date: 2004-02-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Никакого раздражения, я просто не собираюсь никому ничего подтверждать.
Если она не хочет получать от меня письма, это её проблема. Пишу я со
своего обычного почтового адреса.

Re:

Date: 2004-02-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Понятия не имею. Это её проблема.

Date: 2004-02-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
злой ты какой-то сегодня, толь. сначала прочитала про бутч и не поверила, что это ты пишешь. мало ли, что кому-то пришло на коммент больше от человека, на которого он подписан. теперь пришла домой и вижу телегу про спам-фильтр. в свете недавней истории с тем, как люди запросто вводили свои пароли в незнакомые формы, то, что человек может элементарно не знать, по какому принципу работают спам-фильтры у него на сервере, это фигня. и уж гораздо проще сделать, что написано, чем писать пост.

отсюда вывод: может, тебе выспаться надо? я серьезно.
я вот тоже злая последнее время. крысюсь на не очень виноватых в этом людей. это неправильно.
From: [identity profile] tom-ohawk.livejournal.com
не расстраивайтесь, Анатолий

dildo"вой английский - это ж просто революция какая-то!
достаточно представить себе как проводятся занятия по этой
оригинальной методике в разнополых группах - настроение
повышается.

Date: 2004-02-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да разве ж я злой? Если бы я был злой, я бы на бутч в абьюз тим
пожаловался.

мало ли, что кому-то
пришло на коммент больше от человека, на
которого он подписан.


Видишь ли, каждый спам - это тоже всего одно письмо в ящике.

в свете недавней истории с тем, как люди
запросто вводили свои пароли в
незнакомые формы, то, что человек может
элементарно не знать, по какому
принципу работают спам-фильтры у него
на сервере, это фигня.


Ага. Но я не вижу причины, по которой я должен выполнять чьи-то
идиотские указания из-за глупости человека, которому я же делаю
одолжение (посылая ему письмо с полезной для него информацией в ответ на
его запрос).

Re:

Date: 2004-02-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
в первом ключевое слово - подписан

на спам никто не подписывается

и даже рассылка с сайта типа озона или болеро не называется спамом до тех пор, пока ты не попробовал отписаться от нее, а тебе все равно продолжают приходить письма

если отписаться (выкинуть из френдов) бутч, то от нее больше ничего не придет
(если акция не одноразовая)

Re:

Date: 2004-02-04 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
(если акция не одноразовая) - я имела в виду, что даже если она еще так сделает, то того человека, который ее выкинул, уже в листе по-любому не будет

Date: 2004-02-04 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
От неё не придёт, так придёт от кого-то другого. Сегодня ещё какой-то
деятель rouben тут всяким юзерам спам рассылал в комментах, и мне тоже,
кстати. Вопрос в легитимности такой акции. Вначале всегда бывает
один-два раза. Знаешь, как мало спама было в 96-м году?

Рассылка с болеро или озона, если я при регистрации там нажал на галочку
мне ничего не присылать - несомненный спам.

А отписываться от спама дело глупое, потому что обычно работает в
обратную сторону, спаммер убеждается, что там кто-то это читает, и
начинает слать в три раза больше.

Спаммеров надо убивать, а если это нереально, то отрубать на уровне
провайдера, а если это слишком хлопотно, то фильтровать и
игнорировать.

Re:

Date: 2004-02-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dvor.livejournal.com
знаешь, что самое забавное? мне много раз говорили, что нельзя "отписываться" от спама, но то ли хотбокс ставил все более и более эффективные фильтры, то ли и правда действовало, но после каждой такой "отписки" число спама у меня сокращалось ;)) сейчас почти весь вымер (правда, у меня нигде нет мыла в открытом доступе)

Date: 2004-02-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У меня один и тот же адрес, в открытом доступе, с 95-го года, так что
мне это не грозит ;)

гы гы гы

Date: 2004-02-04 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] little-orange.livejournal.com
Да дошло письмо, дошло! Оно всегда доходит :)))

Date: 2004-02-04 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] little-orange.livejournal.com
Еще раз, читая комменты, убедилась, что я тупой юзер женского полу :)) Весело! :)))))) Но по многочиленным возмущениям карантин отключила.

Re:

Date: 2004-02-04 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] little-orange.livejournal.com
Приношу свои извинения Анатолию за доставленные неудобства

Re:

Date: 2004-02-05 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] muchacho.livejournal.com
Да, кстати, от этого может быть и положительный эффект, в виде повышения общей грамотности.

Re:

Date: 2004-02-05 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
по-моему, Вы неправы. Человек вполне может в силу различных причин не разбираться в принципах работы спам-фильтра, и не быть при этом глупым. Мне вот, скажем, кажется странным, когда окончивший среднюю школу человек открывает для себя составные части слова "полиэтилен", но я не делаю отсюда выводы о его глупости; мало ли, ну совсем не по профилю это для него, возможно, или еще что...

Date: 2004-02-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] hekto.livejournal.com
вот поэтому разные борцуны со спамом вызывают ненависть несравнимо большую, чем собственно спамеры.

Date: 2004-02-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Что Вы, никаких неудобств ;)

Re:

Date: 2004-02-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] little-orange.livejournal.com
Да? А по потоку возмущения не скажешь :)))

Re:

Date: 2004-02-09 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это была скорее ирония, а не возмущение :)

Re:

Date: 2004-02-09 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] little-orange.livejournal.com
Значит, Ваша ирония попала на мое соответствующее настроение :))

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios