жесты (разрозненные мысли)
Mar. 3rd, 2004 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНекоторые жесты легко проследить к тому конкретному символу, который их породил, некоторые - труднее, иные, наверное, совсем невозможно. Смысл американского "пальца" или российского помахивания рукой, пересечённой в локте ладонью другой руки, прозрачен и сегодня. Кукиш — интересный пример того, как первоначальный сексуальный и весьма оскорбительный смысл может стереться; в русской культуре этот жест гораздо более мягок и менее оскорбителен, чем в некоторых средиземноморских странах, где он до сих пор воспринимается в качестве прямой репрезентации женских половых органов (или процесса копуляции). Но почему, скажем, кивать головой — это "да", а качать — "нет"? (да, я помню про болгар, у которых всё наоборот) вряд ли на этот вопрос есть вообще осмысленный ответ, вряд ли есть какой-то первоначальный конкретный символ, до которого можно добраться.
А вот как насчёт жеста "покрутить пальцем у виска"? Ясно, что его смысл — указание на слабоумие, сумасшествие итп. — связан с тем, что думаем мы головой, но есть ли что-то конкретное, к чему можно проследить сам жест? например, почему именно у виска и почему именно покрутить, а не постучать, скажем? Можно вспомнить "шарики за ролики закатились", но это наверняка ведь более позднее.
А вот ещё такая проблема. Я помню, что древние греки не знали, что человек думает головой; они считали мозг устройством для охлаждения крови. А как насчёт древних славян? Не помню, когда окончательно решили считать голову средоточием мысленной деятельности; мне кажется, веке в 14-м или 15-м после всяких экспериментов, но, возможно, я неправ. Даёт ли это нам, интересно, основания заключать что-либо о возрасте как, скажем, жеста "покрутить пальцем у виска", так и, например, всяких русских пословиц и поговорок про голову (например, "одна голова хорошо, а две лучше")? Значит ли это, что все такие жесты и пословицы появились в последние несколько столетий, после того, как знание о том, как "мы устроены" с точки зрения мыслительной деятельности просочилось в народ?
А ещё у американцев (как минимум) есть такой забавный жест, я его встречаю время от времени в фильмах или телепередачах: постучать указательным пальцем несколько раз по ноздре. Но я его так редко встречаю, что не могу разобраться, что он собственно значит: кажется, указывает на то, что собеседник или кто-то ещё из присутствующих в доску пьян, но может, дело не в пьянстве, а в глупости или невменяемом состоянии? Как-то не могу уловить его значение; кто-то знает точно?
А вот как насчёт жеста "покрутить пальцем у виска"? Ясно, что его смысл — указание на слабоумие, сумасшествие итп. — связан с тем, что думаем мы головой, но есть ли что-то конкретное, к чему можно проследить сам жест? например, почему именно у виска и почему именно покрутить, а не постучать, скажем? Можно вспомнить "шарики за ролики закатились", но это наверняка ведь более позднее.
А вот ещё такая проблема. Я помню, что древние греки не знали, что человек думает головой; они считали мозг устройством для охлаждения крови. А как насчёт древних славян? Не помню, когда окончательно решили считать голову средоточием мысленной деятельности; мне кажется, веке в 14-м или 15-м после всяких экспериментов, но, возможно, я неправ. Даёт ли это нам, интересно, основания заключать что-либо о возрасте как, скажем, жеста "покрутить пальцем у виска", так и, например, всяких русских пословиц и поговорок про голову (например, "одна голова хорошо, а две лучше")? Значит ли это, что все такие жесты и пословицы появились в последние несколько столетий, после того, как знание о том, как "мы устроены" с точки зрения мыслительной деятельности просочилось в народ?
А ещё у американцев (как минимум) есть такой забавный жест, я его встречаю время от времени в фильмах или телепередачах: постучать указательным пальцем несколько раз по ноздре. Но я его так редко встречаю, что не могу разобраться, что он собственно значит: кажется, указывает на то, что собеседник или кто-то ещё из присутствующих в доску пьян, но может, дело не в пьянстве, а в глупости или невменяемом состоянии? Как-то не могу уловить его значение; кто-то знает точно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-02 02:15 pm (UTC)"Постучать у виска" вполне бывает.
постучать указательным пальцем несколько раз по ноздре.
Если я правильно понимаю, о чём речь, то это не столько по ноздре, сколько по кончику носа сбоку, и изображает некоторое замешательство, чувство неловкости (скорее за кого-то из присутствующих), что-то такого рода, трудно формализуемое.
no subject
Date: 2004-03-02 02:27 pm (UTC)в лоб стучат - эй, кто-нибудь дома?
крутить перстами у виска в Скандинавии имеет позитивный смысл - соображаешь!
а фига по-русски называлась шиш до итальянцев в России.
no subject
Date: 2004-03-02 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 02:33 pm (UTC)А качание ("нет") -- выражение отвращения в самом непосредственном значении, вы отварачиваетесь, воротите нос от своего визави.
fyi
Date: 2004-03-02 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 02:57 pm (UTC)а вот то, что жест да - это рудиментарный поклон - интересная версия.
no subject
Date: 2004-03-02 04:13 pm (UTC)Ещё американцы очень любят кавычки показывать - обоими руками сжимаются-разжимаются указательный и средний пальцы, при сжатых остальных.
Насчёт головы... Мы, когда говорим "я", тычем себя в живот. Японцы показывают на кончик носа.
Re: fyi
Date: 2004-03-02 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 05:27 pm (UTC)Рэга
Date: 2004-03-02 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-02 07:36 pm (UTC)Re: fyi
Date: 2004-03-02 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 12:20 am (UTC)всегда был уверен, что это значит: "ну, вы-то меня понимаете", "тут замешаны тайны, к которым мы-то с вами причастны", и т.п. Этакий "nudge-nudge", только о политике.
no subject
Date: 2004-03-03 01:23 am (UTC)и явно родственное слову главный (хлеб — всему голова).
следовательно, можно предположить, что важная роль этой части тела осознавалась ещё в праславянский период.
no subject
Date: 2004-03-03 01:28 am (UTC)не знаю, какая роль приписывалась голове раньше. за этим надо в этнолингвистический соварь лезть, а его под рукой нет.
no subject
Date: 2004-03-03 01:41 am (UTC)Из Монти Пайтон: "Say no more! Say no more!" ;-)
no subject
no subject
Date: 2004-03-03 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 03:24 am (UTC)Re: Рэга
Date: 2004-03-03 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 04:22 am (UTC)"в голове колонны" — в начале колонны, то есть первыми (идут). метафора.
"во главе колонны" — ведя колонну за собой, то есть являясь важным (для колонны).
no subject
Date: 2004-03-03 07:49 am (UTC)Но похоже на народную этимологию (можно ли сказать про жесты "этимология"? этимо-что?), к сожалению.
no subject
Date: 2004-03-03 09:02 am (UTC)Кстати, когда хотят сказать "нет", обычно мотают головой, если я ничего не путаю. Качать - это то же, что кивать, только не вперёд, а в стороны ("Ай-яй-яй...").
no subject
Date: 2004-03-03 10:34 am (UTC)Спросила двух американцев. Оба сказали что имеется ввиду "brown-nose" - кто-то подлизывается к боссу, радостно поддерживая его идеи. Один еще сказал что это может значить "you hit the nail right on the heat", "you got it right" (попал в точку).
no subject
Date: 2004-03-03 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 02:24 pm (UTC)От сотрудника-американца я выяснила в чем дело. Оказывается, ноздри тут не при чем, довольно дотронуться до носа. В Америке, когда во время игры в шарады игрок из группы правильно угадывает слово, изображающий игрок дотрагивается до носа ("nose" == "knows"). Отсюда смысл "угадал", "попал в точку".
В случае с brown-nose, имеется в виду что подлизывающийся ходит за начальником так близко, что его нос оказывается у начальника понятно где.
no subject
Date: 2004-03-04 03:49 am (UTC)для такого состояния я недавно увидела такой жест у бельгийцев - когда кулак "надевают" на кончик носа, как на ось и туда-сюда крутят вокруг него. специально спросила и мне пояснили :) но не знаю, насколько это общепринято...
no subject
Date: 2016-05-07 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-25 05:26 pm (UTC)Shelley climbed into the cart and Roman behind the wheel and they drove off, Roman turning his head and looking directly at Peter, meeting his eye. The other boy’s face frank and impassive, dispelling any doubt he knew he was being watched. Roman tapped the side of his nose: Keep it clean.