Date: 2004-03-04 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
презумпция несуществоания существующего как минимум неразумна, чтобы не сказать точнее

Date: 2004-03-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
Согласен!
А презумпция несуществования чего-то, существующего только в больном воображении некоторых, представляется мне вполне разумной...

Date: 2004-03-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
осталось выяснить, откуда взять убежденность, что только в воображении и обязательно в больном

Date: 2004-03-04 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
а это на основании жизненного опыта и никак иначе
именно поэтому каждый воспитывает своего ребёнка на свой лад - он передаёт свой жизненный опыт, который помог ему выжить
это же законы природы
вот я вам скажу, что на марсе есть голубая река, в которой купается розовый слон, и попрошу уважать своё мнение
очень сомневаюсь, что вы мне поверите
чем руководствуетесь?

Date: 2004-03-04 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
получается, атеизм основан на субъективизме, на безрассудном волюнтаризме, то есть на случайности, то есть ни на чем?

Нормальный атеизм основан

Date: 2004-03-04 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
исключительно на наблюдениях за окружающим миром. Наблюдается что-либо - есть что обсуждать. Нет наблюдения - нет и предмета разговора.

Посему именно религия - это "разговор ни о чем". Точнее, разговор о самой религии, устойчивая (ибо бесконечная) рекурсия...

PS. Разумеется, речь идет не о т.н. "воинствующем атеизме" (который тоже, по сути, религиозен).

Re:

Date: 2004-03-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
мировоззрение, основанное только на набюлюдениях и заполненное только результатами наблюдений, называется эмпиризмом, а не атеизмом
атеизм и эмпризим вещи настолько разные, что даже называются по-разному: одно называется "эмпиризм", другое называется "атеизм"

Date: 2004-03-05 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
> мировоззрение, основанное только на наблюдениях
> и заполненное только результатами наблюдений

Атеизм не запрещает делать выводы из результатов наблюдений - уже поэтому он наполнен не одними только наблюдениями. Он лишь не поощряет беспредметность.

> атеизм и эмпризим вещи настолько разные, что даже называются по-разному:
> одно называется "эмпиризм", другое называется "атеизм"

Cкажем так: эмпиризм - это лишь один из камней в основании атеизма. Ясное дело, что фундамент - это еще не здание. Или смутило слово "исключительно"? Да, оно было, пожалуй, лишним, потому как есть и другие камни - например, критерий фальсифицируемости К.Поппера, однозначно определяющий, что есть религия, а что ею не является.

Date: 2004-03-05 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
На субъективизме основано вообще почти всё, и в первую очередь - религия, а что такое "безрассудный волюнтаризм" - я не знаю.

В свою очередь могу сказать, что религия подразумевает под собой конфликт реальности с неологизмом абсурдности по четвёртому закону Канта. Врожденная интуиция иллюзорна. Класс эквивалентности, пренебрегая деталями, может быть получен из опыта. Конфликт ясен не всем. Отсюда естественно следует, что структурализм, как принято считать, представляет интеллект, ломая рамки привычных представлений. Надо сказать, что предметность порождает и обеспечивает конфликт. Принцип восприятия, конечно, методологически трансформирует непредвиденный класс эквивалентности.

Более подробно об этом можно почитать здесь (http://yandex.ru/cgi-bin/vesna).

Date: 2004-03-05 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Религия основана на обетованиях Творцы и Спасителя, вечных и непреходящих, никакого субъективизма. Атезим может предложить что-нибудь взамен, кроме, практически говоря, ничего? Правильно, не может.

Date: 2004-03-05 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
А кто такая Творцы? Она полька? Или Румынка?

Вообще всё от того, что вы, видимо, невнимательно читали указанный труд. Перечитайте.
http://yandex.ru/vesna.html

Date: 2004-03-05 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
на свете существуют только польки и румынки, а больше никого и ничего?

Date: 2004-03-05 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
Почему? Я просто пытался угадать! Чешка?

Date: 2004-03-05 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Угадывание, "метод тыка" - не очень продуктивный метод, правда?

Date: 2004-03-05 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] atv.livejournal.com
Не знаю, ты не ответил...

Date: 2004-03-05 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
> Религия основана на обетованиях Творцы и Спасителя, вечных и непреходящих,
> никакого субъективизма.

Т.е. у тебя есть объективное доказательство, что эти обетования действительно вечны и непреходящи?

> Атеизм может предложить что-нибудь взамен, кроме, практически говоря, ничего?

Он метод познания предлагает. Отличный от. А ты что ждал? Снятие стресса от мыслей?

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios