avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень милая задачка:
Необходимо проехать из пункта А в пункт В и сразу, не останавливаясь, вернуться в пункт А так, чтобы средняя скорость составила 40 км/ч. Первая часть пути (из А в В) уже проехана со скоростью 20 км/ч. С какой скоростью нужно проехать обратный путь, чтобы средняя скорость таки составила 40 км/ч?

Для широкой публики, а не для математиков ;)

За задачку спасибо [livejournal.com profile] homecat.

(правильные ответы есть в комментариях, как здесь, так и к записи [livejournal.com profile] homecat)

Date: 2004-03-12 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
С бесконечно большой?

Date: 2004-03-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага.
Очень просто, но забавнопоучительно тем, что многих путает.
Думаю, ясно, почему путает.

Date: 2004-03-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Естественно. Я тоже секунд тридцать тормозил. Прикольная задачка. Уже видно по комментам :)

Date: 2004-03-12 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Гм. Это должно было быть "забавно/поучительно".

Date: 2004-03-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] rollon.livejournal.com
чем это поучительно и почему путает?

Date: 2004-03-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] wizard-qm.livejournal.com
После того, как я увидел фразу "средняя скорость это отношение ВСЕГО расстояния к ВСЕМУ времени" .... :))))))

Date: 2004-03-12 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-spuller432.livejournal.com
60? Или есть подвох?

Date: 2004-03-12 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Есть подвох, да ;)

Date: 2004-03-12 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-spuller432.livejournal.com
Понял. Но вообще это безобразие - такие задачки в рабочее время постить. Такой дополнительный тред моя башка уже не выдерживает. :)

Date: 2004-03-12 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] desquire.livejournal.com
Не упоминается же, какая часть пути из пункта А в пункт В уже проехана со скоростью 20 км/ч :-))
Потому все может стремиться к бесконечности :-))

Date: 2004-03-12 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Почему не упоминается? Сказано же: из A в B уже приехали со средней скоростью 20км/ч.

Date: 2004-03-12 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] desquire.livejournal.com
Можно прочитать первую половину пути", а можно - "первую часть пути", что совсем не равнозначно. Часть пути из пункта А в пункт В совершенно не означает этот полный путь :-)

Date: 2004-03-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Имеется в виду первая часть всего пути (весь путь - из A в B и обратно), т.е. всё расстояние от A до B.

Date: 2004-03-12 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
гы 8)
Хорошая задачка.

Date: 2004-03-12 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Кстати, интересен вариант со средней скоростью в 30 км/ч 8)

Date: 2004-03-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] noser.livejournal.com
В общем виде ответ Vba = Vab*Vaba/(2Vab - Vaba).

Если Vaba=40 км/ч, Vab=30 км/ч, то Vba = 1200/20 = 60 км/ч.
Если Vaba=40 км/ч, Vab=50 км/ч, то Vba = 2000/60 = 33.3 км/ч.

:)

Date: 2004-03-13 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
В общем виде:
==
50*T1=L
V*T2=L
30=2L/(T1+T2)
==

50=2L/(L/20 + L/V)

1/20 + 1/v = 2/50

1/v=2/50 - 1/20

1/v=4/100 - 5/100

v=-100

8)

Date: 2004-03-13 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] noser.livejournal.com
Это у Вас в частном виде. Подставьте 50 и 20 в мою формулу, и тоже получите -100.

Date: 2004-03-12 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
Дык очень лёгкая (пока в комменты не смотрел):

Vavg = (S1 + S2) / (t1 + t2) = 40 [1]

Since S1 = S2
2S / (t1 + t2) = 40

S / (t1 + t2) = 20

It's given that
V1 = S / t1 = 20

So t2 = 0

And

V2 = S/0 = infinity.

Женская логика

Date: 2004-03-12 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] strelka.livejournal.com
Правильно))
А я по другому решаю:

Раз ответ универсален для любого S, предположим, что расстояние между А и В равно 40км.
Так же для простоты положим, что у нас не отрезок [А,В], а отрезок [А1,А2] с точкой В посередине.
Из чертежа видно, что чтобы проехать расстояние 80 км со скоростью 40км, требуется 2 часа. Но если ехать половину пути со скоростью 20км, то на это уйдёт всё время.
И как быстро дальше ни едь, всё равно вовремя не успеешь))

Логично?

Date: 2004-03-12 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Да, забавно. Если, не останавливаясь, прыгнуть из машины в кабину нуль-транспортировки, и сразу нажать нужную кнопку... :))

Date: 2004-03-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] borr.livejournal.com
Хорошая задачка, я купился - стал формулы писать и наткнувшись на бесконечность, минут пять искал у себя ошибку. Потом вдумался в условие :)

Date: 2004-03-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Особенно интересно решение в том случае, когда расстояние от A до B равно нулю. Это посильнее рыбок Дирака.

Date: 2004-03-12 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
а вот революционные матросы интересуются, как можно проехать нулевое расстояние со средней скоростью 20 км/ч? привет рыбкам!

Date: 2004-03-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strelka.livejournal.com
и за какое время это расстояние требуется преодолеть?))

Wow!

Date: 2004-03-12 03:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
RAzumeetsja, pravil`no (sm. moj anonimnyj post pro unylost` vnizu). Vy - edinstvennyj chelovek, kotoryj smog podumat`, a ne pisat` formuly chtoby algebra avtomatom vydala otvet!

Date: 2004-03-13 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Из задачи никак не следует, что движущийся агрегат начал движение непосредственно из точки А. Если он уже имел скорость 20 км/ч к моменту пересечения точки А, то при пересечении отрезка AB скорость (средняя скорость) была те же 20 км/ч. Предел средней скорости на отрезке AB при
|AB| -> 0
будет равняться той же скорости, какая была достигнута к моменту пересечения A.
Впрочем, ответ задачи от этого практически не меняется. Просто бесконечная скорость меняется на отсутствие решения.

Date: 2004-03-12 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] dembel.livejournal.com
Да, я её прочитал в книге
The Power of Logical Thinking: Easy Lessons in the Art of Reasoning... and Hard Facts About Its Absence in Our Lives by Marilyn Vos Savant

Советую, она тетка умная, IQ 223.

Date: 2004-03-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Столько не бывает, там 150 маkcимум

Date: 2004-03-12 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dembel.livejournal.com
У Гёте был больше 200, так что бывает.

http://www.geocities.com/ultrahiiq/Deviation_IQs.html

Поищите, у неё в 23 года был 228. IQ вещь относительная

Date: 2004-03-12 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
У Гёте было больше 21 см.

Читайте разговоры с Эккерманом.

Date: 2004-03-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Я думаю, это просто разная методика подсчета. Насколько я знаю, сейчас на возраст ребенка не делят и, вообще, тесты не расчитаны на детей до 16 лет. К тому же, любой тест имеет максимум (если ответить на все вопросы), так что бесконечного ИQ не может быть в принципе. Этот махимум не такой уж большой. Например, ответив правильно на все вопросы теста, который тут недавно гулял по журналу получишь около 150.
А разве во времена Гете считали IQ?

Date: 2004-03-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Самый элегантный ответ это поехать обратно более длинным путем. Тогда вполне возможно получить требуемую среднюю скорость. И условию не противоречит.

Date: 2004-03-12 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Гениально!

едем в народ?

Date: 2004-03-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Еще проще возвращаться бесконечно длинным путем.

Тогда и считать ничего не надо. Поставил нужную скорость - и держи.
она и будет средней.

duh

Date: 2004-03-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
Obviously, we must calculate the speed considering the fact that the harmonic average of the two values is 40 units and the speed in the first half of the way is 20 units which gives us the result that there is no such speed.

I wouldn't even nominate it for a riddle.

Date: 2004-03-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Смешная задачка.

Подкупает тем что первая реакция (и у меня тоже) найти среднюю скорость как: (V1+V2)/2, и это действительно правильная формула если бы движения с этими скоростями было втечение одинаковых отрезков времени.

Ну а с формулами надо начать с поиска времени т2 для обратной дороги:
Система уравнений:

| 2*|AB|/(t1+t2) = 40 км/ч.
| |AB|/ t1 = 20 км/ч.

Откуда следует что t1+t2=t1, т.е. t2=0
Обратная скорость: V2= |AB|/t2 = |AB|/0 = +inf

fanateju :)

Date: 2004-03-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ilyabo.livejournal.com
Кажется, так зависит скорость на втором участке (по вертикали) от
заданной средней скорости (по горизонтали):

Image

Красная точка - это разрыв (при средней скорости равной 40).
И даже если средняя скорость больше 40, то решения нет - скорость отрицательная.

никакой бесконечности

Date: 2004-03-12 02:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Эй, откуда бесконечность-то? Правильный ответ - минус сорок км/ч.

Проверим. Скорость есть расстояние делить на время, время есть расстояние делить на скорость. Итого:

Время прохождения первой части: t1 = |AB|/20

Время прохождения второй части: t2 = |AB|/-40 = -|AB|/40

Сумма этих времен: (2*|AB| - |AB|)/40 = |AB|/40

Итого средняя скорость: 40, что и требовалось.

А вы: бесконечность, бесконечность... Никакой бесконечности, вполне конечная скорость, пусть и отрицательная :)

Уныло у вас, братцы

Date: 2004-03-12 03:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уныло у вас, братцы. Вот у же график нарисовали, и энашлиэ отрицательный ответ.

Вот как мгновенно рассуждает какой-нибудь пятикласник:
Весь путь (2Л) на средней 40 км/ч занимает вдвое больше времени, чем путь только туда (Л).
Езда "туда" со скоростью 20 занимает вдвое больше времени, чем езда в один конец со скоростью 40.
Сравнивая, видим, что как ни гони, первый отрезок на скорости 20 уже взял все время, нужное для путешествия туда-обратно со средней 40 - как ни гони, опоздали.

Уныло у вас тут, друзья мои, скучно и печально

Re: Уныло у вас, братцы

Date: 2004-03-12 03:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, а IQ мой, когда измерял его студентом, был где-то 147.
220 у Гете - хуйня (также в американских источниках можете найти, что их Президенты имели IQ по 160-180.
На самом фраза об IQ Гете или другой знаменитости на самом деле самореферентный тест: те, кто прочитав не засмеялся - унылые имбецилы и их результат приравнивается к 90.

Date: 2004-03-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] explanent.livejournal.com
Предположу, что окло 300 000 км/с. По крайней мере, согласно теории относительности, всё получится.

Date: 2004-03-12 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] timurzil.livejournal.com
скорость должна быть в точности равна скорости света в вакууме. Тогда, с точки зрения путешественника, условие задачи будет выполнено.

Сложно, конечно, вот так сразу в пункте В разогнаться до скорости света. я пока придумал только один вариант - аннигилировать в пункте B со своим двойником из антиматерии и вернуться в пункт А в виде потока гамма-квантов.

Date: 2004-03-14 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] zakhargluck.livejournal.com
Симпатично. :)

Date: 2004-03-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-matiouch.livejournal.com
Чуть более изящная формулировка гласит: пилот соревнований проехал первую половину круга, чтобы <...>.
Иначе сразу приходит на ум — вернуться кружным путём.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 10:20 am
Powered by Dreamwidth Studios